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Auteur Sujet :

les tics de langage qui vous agacent?

n°34624377
RaKaCHa
Posté le 11-06-2013 à 14:28:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LeBoucherond a écrit :


"espèce" est un nom féminin donc l'article devant l'est aussi [:aloy]. Mon prof de lettres le sortait tous le temps. Sinon, il y a la forme mutante "une sorte de".


 [:cerveau skyzor]

mood
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Posté le 11-06-2013 à 14:28:53  profilanswer
 

n°34624581
LeBouchero​nd
Ça bouche quand c'est rond
Posté le 11-06-2013 à 14:40:42  profilanswer
 


C'est l'expression ou la faute d'accord qui te dérange?


Message édité par LeBoucherond le 11-06-2013 à 14:43:18

---------------
"Donkeys might maintain that a good bray is more exquisite than the music of Bach" (Bertrand Russell)
n°34624652
RaKaCHa
Posté le 11-06-2013 à 14:44:20  profilanswer
 

La faute.
Comment une expression correcte peut-elle déranger ?

n°34624789
LeBouchero​nd
Ça bouche quand c'est rond
Posté le 11-06-2013 à 14:52:37  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

La faute.
Comment une expression correcte peut-elle déranger ?

 

Me voilà rassuré  [:cetrio:1]. Une expression correcte peut déranger lorsqu'elle est utilisée mécaniquement comme "du coup". Elle peut aussi déranger lorsqu'elle est mal utilisée dans certains contextes. L'expression "tout à fait" est correcte devant un adjectif mais, utilisée toute seule comme synonyme de oui, elle ne l'est pas.


Message édité par LeBoucherond le 11-06-2013 à 14:53:21

---------------
"Donkeys might maintain that a good bray is more exquisite than the music of Bach" (Bertrand Russell)
n°34626276
Yagmoth
Fanboy
Posté le 11-06-2013 à 16:34:14  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ça tire ? Là il est ?


 
Pas encore entendu pour le moment :o Sinon, les Vosgiens et leurs "cocottes de pain" :D


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°34631272
daadou
Posté le 12-06-2013 à 08:16:57  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

non: plus on manque de vocabulaire, plus on a recours au verbe "faire". Le corollaire est vrai: on peut quasiment se passer totalement du verbe faire.
 
"faire de l'avion" -> voyager en avion.
"faire à manger" -> cuisiner.
"faire le piquet" -> patienter.
"faire le sol" -> nettoyer, laver.
"faire le cul" -> sodomiser.
"faire la tête" -> bouder.
"faire de la merde" -> développer pour Apple


 
Pire, on peut tout remplacer par le verbe faire, si on veut dire "je partirai pas en avion cette année" c'est "je le ferai pas cette année".  


---------------
jnpppaliadcf
n°34633894
Mitch2Pain
Posté le 12-06-2013 à 12:17:09  profilanswer
 

oui: le verbe faire c'est le verbe shtroumpfer. Inculture maximum.

n°34633971
tromzy
Arrêtez de m'appeler Sire.
Posté le 12-06-2013 à 12:24:10  profilanswer
 

daadou a écrit :


 
Pire, on peut tout remplacer par le verbe faire, si on veut dire "je partirai pas en avion cette année" c'est "je le ferai pas cette année".  


 
En linguistique, on appelle ça un pro-verbe.


---------------
Sin&zy, chaîne YouTube sur le cinéma -- Keep It Simple, Stupid -- Emulation Porn
n°34634043
moncinet
Posté le 12-06-2013 à 12:31:29  profilanswer
 

Et pourquoi pas un sondage pour cibler les plus agacants?
Passque les "ça,c'est fait" je ne les supporte plus beaucoup, par exemple.  
On a certainement des "ennemis" communs.
       

n°34634299
RaKaCHa
Posté le 12-06-2013 à 12:57:47  profilanswer
 

moncinet a écrit :

Passque les "ça,c'est fait" je ne les supporte plus beaucoup, par exemple.


 
Je plaide coupable  :o

mood
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Posté le 12-06-2013 à 12:57:47  profilanswer
 

n°34641642
daadou
Posté le 12-06-2013 à 23:53:10  profilanswer
 

On dit "avoir le trouillomètre à zéro" quand on a peur, mais un trouillomètre est un appareil qui évalue l'intensité de la trouille, logiquement, donc si on a peur il serai certainement pas à zéro ... alors pourquoi dire ça ?


Message édité par daadou le 12-06-2013 à 23:53:50

---------------
jnpppaliadcf
n°34641765
moonboots
Posté le 13-06-2013 à 00:15:45  profilanswer
 

ça dépend du modèle de trouillomètre en fait

n°34641822
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2013 à 00:28:31  answer
 

Yagmoth a écrit :

Ce topic  :love:
Personnellement, c'est les expressions lorraines de mon collègue qui me font sursauter, dans le genre "entre midi" :o


Putain c'est horrible :D

 
Yagmoth a écrit :


Sinon les inversions du type "je sais pas il est où" au lieu de "je ne sais pas où il est", qui me donnent envie de faire entrer les règles de syntaxes à grands coups de masses dans le crâne de mes interlocuteurs :o

 

La quantité de gens qui font cette erreur à mon boulot me fait (:o ) halluciner. Pas tant pour la faute elle-même que j'ai entendu à d'innombrables reprises chez mes camarades au collèges/lycée, mais parce qu'elle est quasi systématiquement faite (:o ) par des ingénieurs a priori très éduqués :/


Message édité par Profil supprimé le 13-06-2013 à 00:54:52
n°34641825
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-06-2013 à 00:29:10  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :

Faire de l'essence.
 
Non fils de connard, tu ne fais pas de l'essence, tu achètes de l'essence, tu remplis ton réservoir ou à la limite tu fais le plein.
 
MAIS TU NE FAIS PAS DE L'ESSENCE  [:canardeur]  


C'est tellement être un fils de connard que d'utiliser cette expression, que même les responsables du dictionnaire sont des fils de connards  [:alertemulti:2]
 
http://www.larousse.fr/dictionnair [...] aire/32701
 

Citation :

S'emploie dans des constructions familières pour indiquer une action, un type d'action, etc., dont la nature est donnée par le nom : S'arrêter pour faire le plein d'essence.


 
Et d'autres au passage, du même genre :
 

Citation :

Faire des études supérieures en telle ou telle discipline : Faire médecine.


Notez la circularité de la définition  [:o_doc]  
 

Citation :

Parcourir une distance : Nous avons fait 5 kilomètres.
 
Parcourir un lieu pour y trouver quelque chose, quelqu'un, en particulier le fouiller : Faire tout Paris pour trouver un restaurant ouvert. Clochard qui fait les poubelles.
 
Visiter une région, une ville, etc. : Cet été nous ferons les lacs italiens.
 
Être atteint d'un mal, d'une maladie : Faire une bronchite, une dépression.
 
Avec un nom, précédé ou non de l'article, faire forme une locution verbale à laquelle on peut éventuellement substituer un verbe précis : Faire peur (= effrayer). Faire une grimace (= grimacer). Faire les vendanges (= vendanger).


 
Bref, il faudrait voir à ne pas être plus royaliste que le roi [:moonzoid:5]

n°34641846
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2013 à 00:33:07  answer
 

LeBoucherond a écrit :


Faire sens à la place d'"avoir du sens" ... [:massys].  


 
+1 [:neernitt:1]  
 
"Ça va, t'es confortable ?" à la place de "tu es l'aise". [:ultrasteak] [:canardeur]

n°34642048
Mitch2Pain
Posté le 13-06-2013 à 01:18:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Bref, il faudrait voir à ne pas être plus royaliste que le roi [:moonzoid:5]


 
Donc tu vas dire "malgré que" puisque maintenant c'est autorisé ?   [:otacon-yuiitsu:4]  

n°34642062
Malaleta
Posté le 13-06-2013 à 01:22:46  profilanswer
 

Faire de l'essence, c'est comme faire du bois.
 
Aller couper des arbres comme une pute.

n°34642350
moonboots
Posté le 13-06-2013 à 05:38:14  profilanswer
 


c'est peut-être quelqu'un qui veut te "faire le cul"    [:cerveau spamafote]

n°34643315
LeBouchero​nd
Ça bouche quand c'est rond
Posté le 13-06-2013 à 09:58:13  profilanswer
 

Malaleta a écrit :

Faire de l'essence, c'est comme faire du bois.
 
Aller couper des arbres comme une pute.


 
Ça coupe des arbres une pute [:sgundabee]? Il y a tout un monde aussi entre "faire le trottoir" et "refaire le trottoir", tout ça grâce à un simple préfixe [:implosion du tibia] ...  
Tiens, puisque certains confessent leurs névroses (langagières) personnelles, je vais en faire autant. Je n'arrive pas à me passer du pronom "on" que j'utilise quasi systématiquement à la place de "nous". Pourtant, on m'a souvent dit que c'est le pronom des imbéciles et j'ai tendance à le croire. Bien sûr, ils ne sont pas interchangeables mais dans bien des cas, le "nous" passe mieux que le "on".


---------------
"Donkeys might maintain that a good bray is more exquisite than the music of Bach" (Bertrand Russell)
n°34647029
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2013 à 14:10:50  answer
 

Je n'utilise jamais "nous" dans le langage courant, aussi bien à l'oral qu'à l'écrit. :/
 
 

n°34647779
Mitch2Pain
Posté le 13-06-2013 à 14:53:06  profilanswer
 

"C'est des ..."
 
 [:spartou] NON !
 
"C'est un ..." ou "Ce sont des ..."

n°34647856
RaKaCHa
Posté le 13-06-2013 à 14:59:10  profilanswer
 

Là tu mélanges tic de langage et erreur de grammaire il me semble.


Message édité par RaKaCHa le 13-06-2013 à 15:00:20
n°34657667
moncinet
Posté le 14-06-2013 à 11:45:13  profilanswer
 

Un truc aussi qui m'insupporte :
Personne à rien dit quand Machin a pris cette décision  
qui revient en fait à dire:
Tout le monde s'est élevé contre la décision de Machin
Et aussi le trop fameux :
Je m'esssssssscuse que je n'accorde qu'à Coluche .
Ces deux là ...  
   

n°34657719
RaKaCHa
Posté le 14-06-2013 à 11:47:27  profilanswer
 

Wat ?
Sinon, leçon 22 ici :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9265_1.htm
 
:o


Message édité par RaKaCHa le 14-06-2013 à 11:49:06
n°34659642
LeBouchero​nd
Ça bouche quand c'est rond
Posté le 14-06-2013 à 14:22:51  profilanswer
 

tromzy a écrit :


En linguistique, on appelle ça un pro-verbe ... ou une prothèse verbale  :D


 
Pour l'histoire du "on/nous", je me suis forcé à placer des "nous" à la place des "on" lors d'une conversation, le type en face avait l'air de trouver ça très affecté. Pas grave, je donne l'exemple [:swimm3r:1].
 
Pour en revenir aux tics proprement dit, je me sens persécuté jours et nuits par deux expressions:
 - le "on est sur" que j'entends très souvent à la télé et chez les vendeurs (ex.: "on est sur un modèle haut de gamme, ..." )
 - le "du coup" que j'entends partout, tout le temps chez quasiment tout le monde [:gordon shumway]. En un peu plus de dix secondes, mon frère en a placé huit l'autre jour [:vimx]. J'ai l'impression que le "du coup" a détrôné le "en fait" comme roi des tics.
Suis-je fou?


---------------
"Donkeys might maintain that a good bray is more exquisite than the music of Bach" (Bertrand Russell)
n°34662336
sebi
Posté le 14-06-2013 à 17:40:42  profilanswer
 

moncinet a écrit :

Un truc aussi qui m'insupporte :
Personne à rien dit quand Machin a pris cette décision  
qui revient en fait à dire:
Tout le monde s'est élevé contre la décision de Machin
   


Tu veux plutot dire "Personne n'a rien dit" , la liaison t'induit en erreur ?

Citation :


Et aussi le trop fameux :
Je m'esssssssscuse que je n'accorde qu'à Coluche .
Ces deux là ...  


Jamais entendu !


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°34664320
moonboots
Posté le 14-06-2013 à 21:39:48  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est tellement être un fils de connard que d'utiliser cette expression, que même les responsables du dictionnaire sont des fils de connards  [:alertemulti:2]


vu les mots qu'ils introduisent chaque année c'est bien possible   :sweat:  

n°34679756
daadou
Posté le 17-06-2013 à 00:42:28  profilanswer
 

Et les "on" à la place des "tu" : "alors on a faim ?"


---------------
jnpppaliadcf
n°34681017
RaKaCHa
Posté le 17-06-2013 à 09:03:34  profilanswer
 

daadou a écrit :

Et les "on" à la place des "tu" : "alors on a faim ?"


Grammaticalement c'est juste non ?
On pourrait même utiliser "on" à la place de n'importe quel pronom.

n°34681961
RaKaCHa
Posté le 17-06-2013 à 10:41:34  profilanswer
 

Vu sur HFR ..
 

ToYonos a écrit :

Merci de rajouter des séries dans mon pipe qui est déjà surempli :o

n°34682007
moncinet
Posté le 17-06-2013 à 10:45:39  profilanswer
 

sebi a écrit :


Tu veux plutot dire "Personne n'a rien dit" , la liaison t'induit en erreur ?

Citation :


Et aussi le trop fameux :
Je m'esssssssscuse que je n'accorde qu'à Coluche .
Ces deux là ...  


Jamais entendu !


 
Oui bien sur mais j'ai volontairement appuyé avec le "personne à rien dit" car là c'est triple faute, la double négation plus l'omission du " n' " , la totale quoi .
Et c'est le "je m'essscuse mais merde " de coluche que je citais.
Le 'je m'excuse' est très (trop) usité et pénible.  
   

n°34682122
RaKaCHa
Posté le 17-06-2013 à 10:52:46  profilanswer
 

"Personne n'a rien dit/fait/vu" est une formulation correcte.
 
Tu dis quoi ? "Quelqu'un a n'a rien dit" ou "Personne n'a fait quelque chose" ?

n°34682146
moncinet
Posté le 17-06-2013 à 10:54:29  profilanswer
 

Ben oui si personne n'a rien dit, cela signifie que tout le monde a parlé .
Non ?  
 

n°34682334
RaKaCHa
Posté le 17-06-2013 à 11:06:36  profilanswer
 

moncinet a écrit :

Ben oui si personne n'a rien dit, cela signifie que tout le monde a parlé .
Non ?


 
Non Je ne crois pas car rien a le sens de quelque chose dans un contexte négatif.
 
"Personne + ne" = aucune personne
"Rien" dans un contexte négatif, quelque chose.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 17-06-2013 à 11:10:42
n°34683784
moncinet
Posté le 17-06-2013 à 12:56:05  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


 
Non Je ne crois pas car rien a le sens de quelque chose dans un contexte négatif.
 
"Personne + ne" = aucune personne
"Rien" dans un contexte négatif, quelque chose.


 
Bon ben ça y est t'as gagné: maintenant je doute ....
   

n°34707022
Mitch2Pain
Posté le 19-06-2013 à 10:03:08  profilanswer
 

Quelle est la différence sémantique entre "tout le monde (n')a rien fait " et "personne n'a rien fait" ?


Message édité par Mitch2Pain le 19-06-2013 à 10:03:41
n°34720892
daadou
Posté le 20-06-2013 à 10:09:30  profilanswer
 

Faut croire que 2 négations donne par forcément une affirmation comme "il est faux de croire que j'ai tué personne" pour dire que j'ai tué quelqu'un.  


Message édité par daadou le 20-06-2013 à 10:09:47

---------------
jnpppaliadcf
n°34736182
Mitch2Pain
Posté le 21-06-2013 à 12:33:45  profilanswer
 

Pas mal le site de ta signature: http://wikilf.culture.fr/
 
C'est purement indépendant ou c'est lié à l’académie française (et donc aux décideurs finaux) ?

n°34739624
LeBouchero​nd
Ça bouche quand c'est rond
Posté le 21-06-2013 à 16:12:21  profilanswer
 

[enculage de mouche anorexique/ ON]
 

Citation :

Quelle est la différence sémantique entre "tout le monde (n')a rien fait " et "personne n'a rien fait" ?


Je ne sais pas trop mais j'ai l'intime conviction qu'il y a bien une différence sémantique entre les deux. Je vais tenter de le démontrer [:guillaume truand:4]
 
Quand on est accusé à tort ou à raison et qu'on veut convaincre son interlocuteur de son innocence, nous disons "je n'ai rien fait". Donc, en supposant que l'action est répréhensible, "X n'a rien fait" équivaut à "X → innocent".
Lorsqu'il est utilisé comme pronom indéfini, "personne" signifie "pas une personne". Par conséquent:
"personne n'a rien fait" ⇔ " "pas une personne" n'a rien fait" ⇔ " " pas une personne" → innocent(e) " ⇔ " "tout le monde" ↛ innocent" ⇎ " tout le monde n'a rien fait"
 
Conclusion: il y a bien une différence sémantique entre "tout le monde n'a rien fait" et "personne n'a rien fait". "Personne n'a rien fait" serait équivalent à "tout le monde est coupable" (si nous considérons que "faire qch" est répréhensible). Dans ce cas, ce ne serait pas l'opposé de "tout le monde n'a rien fait". En effet, si on pose A: "tout le monde n'a rien fait" i.e. " tout le monde est innocent", alors il me semble que non-A est: "au moins quelqu'un a fait qch" i.e. "au moins une personne est coupable" (les matheux et autres logiciens, confirmez).
 
[enculage de mouche anorexique/ OFF]
 
 


---------------
"Donkeys might maintain that a good bray is more exquisite than the music of Bach" (Bertrand Russell)
n°34739817
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 21-06-2013 à 16:26:33  profilanswer
 

LeBoucherond a écrit :

[enculage de mouche anorexique/ ON]
 

Citation :

Quelle est la différence sémantique entre "tout le monde (n')a rien fait " et "personne n'a rien fait" ?


Je ne sais pas trop mais j'ai l'intime conviction qu'il y a bien une différence sémantique entre les deux. Je vais tenter de le démontrer [:guillaume truand:4]
 
Quand on est accusé à tort ou à raison et qu'on veut convaincre son interlocuteur de son innocence, nous disons "je n'ai rien fait". Donc, en supposant que l'action est répréhensible, "X n'a rien fait" équivaut à "X → innocent".
Lorsqu'il est utilisé comme pronom indéfini, "personne" signifie "pas une personne". Par conséquent:
"personne n'a rien fait" ⇔ " "pas une personne" n'a rien fait" ⇔ " " pas une personne" → innocent(e) " ⇔ " "tout le monde" ↛ innocent" ⇎ " tout le monde n'a rien fait"
 
Conclusion: il y a bien une différence sémantique entre "tout le monde n'a rien fait" et "personne n'a rien fait". "Personne n'a rien fait" serait équivalent à "tout le monde est coupable" (si nous considérons que "faire qch" est répréhensible). Dans ce cas, ce ne serait pas l'opposé de "tout le monde n'a rien fait". En effet, si on pose A: "tout le monde n'a rien fait" i.e. " tout le monde est innocent", alors il me semble que non-A est: "au moins quelqu'un a fait qch" i.e. "au moins une personne est coupable" (les matheux et autres logiciens, confirmez).
 
[enculage de mouche anorexique/ OFF]
 
 


 
Je ne suis pas d'accord. Lorsque tu dis "pas un chien n'a rien mangé", tu affirmes que tous les chiens ont au moins mangé quelque chose. Lorsque tu dis en parlant de tes chiens "Personne n'a rien mangé", tu affirmes que les chiens n'ont rien mangé (c'est pas des mathématiques, c'est de la sémantique).
 
Par conséquent, tu ne peux pas affirmer que "personne n'a rien mangé" équivaut à "pas une personne n'a rien mangé". Sinon tu rajoutes une seconde négation (avec le "pas" ) à la première, et tu inverses le sens. Cela équivaut à "pas une personne n'a mangé".
 
"personne n'a rien fait" ⇔ " "pas une personne n'a fait (quoi que ce soit)" ⇔ " "tout le monde est innocent" ⇎ "tout le monde n'a rien fait"
 
Les deux signifient la même chose, même si personne ne dit "tout le monde n'a rien fait".
 
Drap :o


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°34739858
moncinet
Posté le 21-06-2013 à 16:29:02  profilanswer
 

Bon c'est assez compliqué mais ça traduit/décortique ce que je pensais. J'ai moins le doute déjà.  
Merci .
   

mood
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