Reprise du message précédent :
Ou alors on se badigeonne les plaies d'alcool à longueur d'hiver

Va bientôt falloir créer un topic "survie pour les fragiles de la peau"  

C'est là qu'il peut être judicieux d'avoir prévu de la vaseline …  qui en plus aura d'autres usages

On t'a expliqué la problématique mon grand

 
 
 
5ème et 6ème place au Darwin Awards de la survie 2024

Z'etes malades ou quoi les gars ??? Faut pas gacher la bibine

 
ça me fait penser que Dmitry Orlov évoque l'alcool comme marchandise intéressante pour le troc.
Vous allez faire des stocks de vodka ?

Non pas de stock, mais remettre en route l'alambic de pépé oui  

 
ça me fait penser que mon grd-père a peut-être 100 litre et plus  de "goute" à la cave   . Il en a fabriqué longtemps, mais elle n'était pas consommée.

 
Whiskey et vin.Faut que j’achète des cigarettes quand j'irai a l’étranger.

J'ai un beau stock d'alcool.
Mais comme la bouffe, j'en consomme aussi pas mal
Du coup je dois en acheter assez souvent.
Même technique, je me balade dans les rayons du supermarché et je prends des trucs en promo.

C'est pratique pour moi,je ne bois pas de vin ni de whisky.Moi aussi pour les promos mais je me calme.stocker 20 kilos de pâtes et des dizaines de boites de conserves,ca commence a faire beaucoup   .
Je stocke aussi des sardines a l'huile,du thon a la tomate et des filets de maquereaux vu que tous peuvent se conserver longtemps.Le hic,c'est que je les mange et que les promos se font rares,surtout pour le thon a la tomate.

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Je reviens là dessus car c'est un point qui m'avait étonné dans l'article de Dmitry Olov où il dit  

100m² c'est un peu près la surface du potager qu'on avait chez mes parents. Certes on nourissait avec la famille (6 pers.) en légumes et fruits (enfin presque), mais cela ne couvre pas les besoins en pain, pâtes, riz, etc sans même parler de la viande. D'ailleurs il précise aussi que le pain n'a jamais manqué en URSS et est resté très bon marché.
Que croire ?
 
Intuitivement je dirais que ~1500 m² (15 ares) devrait quand même faire l'affaire pour une famille de 4-5 personnes en mode survie:
 - potager 100m²
 - mini champs de pommes de terre, blé ou maïs 500m²
 - poulailler 100m²
 - le reste en arbres fruitiers

Salut tout le monde,
 
J'ai une question un peu pourrie pour les experts que vous êtes
 
Comment faire pour l'eau ? Par exemple, en cas de coupure d'électricité générale, est-ce que l'eau courante sera maintenue ? Pendant longtemps ? Dans le cas contraire, comment s'approvisionner en eau ?

Bah ça dépend où tu habites ...
Pleins de villages et villes disposent des sources plus hautes que les maisons et qui n'ont pas besoin d'être pompées.
Le traitement de l'eau demande de l'énergie (filtration, UV, etc) mais je suppose que les communes préféreront livrer de l'eau non traitée plutôt que pas d'eau du tout.
 
Enfin en grande ville ça risque d'être un problème, oui.

 
Merci pour ta réponse. Je commence à être un peu parano, je suis en région parisienne donc j'suis mal barré ...

 
le maïs est intéressant si tu es dans le sud, le rendement est bien supérieur au blé et on peut faire des galettes de maïs pour remplacer le pain.
il faut compter 170qx/ha
dans le nord par contre le rendement est assez faible, de l'ordre de 70qx/ha
il vaut mieux alors planter du blé qui as un rendement de 80qx/ha environ (certaines pointes à 120qx/ha)
maintenant en mode survie je pense qu'on peut largement remplacer le blé ou le maïs par les pommes de terre qui elles ont un sacré rendement : 450qx/ha
le poulailler pas besoin de faire si grand à mon avis, une 10aines de poules suffiront largement.
arbres fruitiers : je ne penses pas que ce soit nécessaire de manger des fruits si on mange des légumes.

c'est la pire des situation. Est-ce que tu as des contacts avec des personnes hors de la ville ?

[/quotemsg]
c'est vrai que j'avais été tilté sur le 100m2... très peu.
Les 1500 m2 que tu proposes me semblent correctes. Par contre, les poules, tu les nourris avec quoi ?
Aussi, je pense que ça peut être intéressant d'avoir un peu de surproduction pour faire du troc.

Le truc c'est qu'il mentionne 1.5 ha (pour 6 pers je crois) mais je presume que c'est pour une autosuffisance totale et a l'annee, donc avec des stocks.
Concernant les poules, une (petite) partie de leur alimentation viendra de ce qu'elles mangeront a meme le sol (insectes, vers etc), une autre partie de nos dechets : epluchures, gras de viande (les poules adorent la viande) etc.
Par contre ca ne suffirait vraisemblablement pas (a moins d'en avoir tres peu).
Culture : penser au topinambour, ca pousse facilement et beaucoup et c'est delicieux (par contre pas de stocks possibles).

  Intéressant.
J'ai vu qu'en Europe on consomme environ 250kg/an/habitant de blé. Cela paraît beaucoup, on doit s'en sortir avec la moitié, d'où je calcul un besoin de 500kg/an pour ma famille (imaginaire   ) de 4. A 80qx/ha (rappel: 1 qx = 1 quintal = 100kg), il faudrait donc 625m², je n'étais pas si loin avec mes 500m² ...
Bon, les premières années, sans expérience et sans fertilisation, le rendement risque d'être plus médiocre...
 
Les arbres fruitiers c'est peut-être du luxe mais agréable pour l'hivers. Les pommes se consomment jusqu'en mars, on peut aussi sécher des fruits pour les conserver plus longtemps. Et les noix sont très énergétiques.
Les arbres remontent des éléments du sous-sol et les feuilles compostées apportent du fertilisant pour les cultures.

Pour les poules, grains de maïs (concassé) + blé (100g/j/poule) + "déchets" de cuisine. De plus avec une "grande" surface elles trouvent des insectes comme complément.
Ainsi pour 10 poules, cela ferait 360kg de céréales par an de plus à produire ... je crois que je vais finalement agrandir mon mini champ à 1000m² !
Ceci dit, 10 poules c'est pour donner des oeufs aux voisins, sinon 4 poules suffisent.
 
Bref, tout ceci semble indiquer qu'on pourrait effectivement produire suffisemment de nourriture sur 2000m² de terrain, je n'arrive presque pas y croire.

   
C'est vrai les topinambours ça pousse tout seul, 20 ans après on n'a toujours pas réussi à en purger le jardin ...
C'est bon mais pas excessivement énergétique, et tous ne le digère pas très bien. A cultiver sur 10m² max à mon avis.

La secrétaire d’état a la santé a conseillé aux sdf de rester chez eux vu la météo !    
Comment vont faire les gens qui ne seront pas préparés a la fin du monde économique par des températures négatives ? Ils vont attendre l’état,jusqu'au bout   .

Perso ca me fait peter presque autant que les salsifis  

 
0.15 ha  
1.5ha ça fait 15000m² tu peux en nourrir du monde avec ça.

Ah, je croyais, de memoire, qu'il etait question de 1.5 ha pour 6. Ai du me gourer. Et puis comme j'en ai 16, des ha, je me rends plus bien compte

 
il a dit 1500m² donc.
tu fais quoi de tes 16ha ?

Rien    
Et tout : garrigue, (ancienne) vigne, bois, jardin d'agrement (prairie), 1ha prete a un culto pour des cereales...
C'est plus pour eloigner les voisins
A l'instant t, je dois avoir 3 ou 400 m² de cultives pour moi (l'ete) stricto sensu a tout casser

 
C'est un beau potager  
tu devrais venir dans le topic jardin : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Les rendements que vous donnez sont bien beaux, mais c'est dans le cadre d'une agriculture intensive et mécanisée. Ne pensez pas faire plus de 15/20qx/ha de blé les bonnes années.
Une agriculture manuelle et extensive demande pas mal d'effort d'où une surconsommation d'énergie, le gras de ta viande n'ira certainement pas à la volaille
Pour être durable va falloir aussi prévoir un assolement ( faire tourner les cultures sur les sols ) ce qui demande plus de surface. Sans oublier qu'un sol fréquement piétiné devient impropre à la production; les forrières, poulailler et autre sentier ne doivent pas entrer dans votre calcul de surface mini, c'est en plus.

Quant au chauffage, la proximité avec un bois suffisament grand est un plus appréciable. L'abattage, débitage et transport vont aussi être extrémement energivore.

My2cents

 
non les rendements en bio sont les mêmes voir supérieur.
certains ont fait du 120qx/ha de blé sur BRF.

Si tu le dis...
Sur un gazon retourné la première année tu aura toujours un bon rendement même si tu t'y prends comme une burne
Mais les années suivantes sans apprts de matières organiques, sans assolement et avec un auto ensemencement on verra bien

 
oui ça j'ai jamais dit le contraire.
mais si tu as du blé tu as de la paille non ?
paille + toilette sèche = fumier
paille + bétail (même des poules) = fumier aussi.

Pour la rotation des cultures, on peut aussi s'organiser avec les voisins.
Le plus gros problème c'est la source de fertilisants. Le bétail étant la solution traditionnelle permettant le transfert de fertilité depuis de vastes zones peu productives vers les terrains cultivés (fumage). Dans bien de pays on laisse vaquer sa vache la journée sur des fonds "commun" comme le bord des routes, chemins, rivière, chemin de fers, etc.
Tout de même, je ne suis pas sûr que ce soit à la portée de tout un chacun.

En effet le BRF ("Bois Raméal Fragmenté" ) semble une autre possibilité pour conduire la fertilisation.
Piquer (beaucoup) de branches par ci par là ne doit pas être le soucis, le plus dur sera de les broyer ...
J'ai toujours eu envie d'essayer cette technique à petite échelle pour voir (pour l'instant j'ai un broyeur électrique à disposition   ).

 
C'est tout à fait faisable avec ton broyeur elec
C'est mieux avec des petites branches de 3-4cm de toute façon  
sinon certaines plateforme de compostage vendent du BRF, mais faut voir si y'a pas trop de résineux dedans.

 
Le fumier de volaille c'est un poil agressif pour la végétation, il faut le.laisser se "composter" plus longtemps qu'une fumure d'origine bovine par exemple.
 
La paille, je m'en servirai plutôt comme complément alimentaire pour du bétail type ovin ou bovin qui en plus de fournir une meilleure fumure produisent du lait.
Que dire aussi des semences modernes?  Productives, mais fragiles...

 
Ben, j'ai un peu de famille en banlieue nord éloignée, à une vingtaine de bornes de Paris ...  
Sinon après j'ai un oncle et une tante dans un bled paumé du Var.
 
Mais dans ces deux endroits je ne suis pas convaincu par la proximité de sources d'eau naturelle

 
tous les fumiers doivent être compostés.
sinon gare à l'escherichia coli.
pour les semences rien de tel que sa propre production, c'est le meilleur moyen pour avoir un bon rendement et moins de maladies.
d'ailleurs les indiens produisaient beaucoup plus de riz à l'hectare avant que les semenciers s'en mêlent.