Reprise du message précédent :
Tu es pénible a lire avec toutes ces lignes vides. Du coup, je lis le début et j’arrête ensuite.

Mangez du végétarien!
Et si ça vous donne la chiasse, c'est positif!
 
 

 
Tu loupe pas grand chose.
Un délire de bobo écolo, j'veux bien être ouvert à ce genre de discussion d’agriculture bio et pérenne, mais la ce niveau de déformation ça en devient dangereux.

Tout à fait, on peut très bien être autonome voire résiliant et manger de la viande, avoir des conserves en stock pour varier du jus de pelouse.
 
Ou encore avoir quelques conserves en cas de coup dur car l'agriculture ce n'est pas une science exacte et ça dépends de la météo. Ne manger que du végétal produit soit même, s'il fait une année de merde pour la production c'est un coup à ne pas passer l'hiver.  
 
De plus le trip, "changez volontairement toutes vos habitudes alimentaires en cas de coup dur" c'est être à côté de la plaque, si tu as vraiment du mal à trouver de quoi t'alimenter au quotidien tu ne te prives pas d'apports nutritionnel par conviction ou hygiène de vie, tu prends tout ce qui passe à porté de bouche.  
M'est avis qu'en cas de VRAIE pénurie de nourriture, il y'aura plus de végé qui deviendront omni que l'inverse  

 
Est-ce que le meilleur outil du survivaliste ne serait pas un tissu social développé, des amis sur qui il peut compter ?
Je parle de ça parce que, j'ai tendance à penser pareil que toi avec la bonne dose de vision super négative de l'avenir etc, tout en étant intimement convaincu que tout ça vient nourrir certains maux psychologiques bien encombrants qui me rendent solitaire et fuyant face à une transition (de mon petit monde de gamin à celui d'adulte) qui m'effraie. En période de déprime, de doute, je ressasse des idées toujours plus sombres sur le présent et le futur, sur notre société de production et consommation effrénées et les effets catastrophiques sur la biosphère : loin d'être constructif, ça vire au morbide. Il faudrait avoir la capacité de tirer le bon de notre société, se lier avec ceux qui partagent les mêmes idées et envies, après on peut ambitionner ou pas de changer les choses plus globalement mais au moins en cas de couillage en masse du système on sera pas seul. Attention à l'ultra-pessimisme associé à désocialisation, aigreur, ...
En somme, celui qui sait se débrouiller aujourd'hui saura se débrouiller dans une société future, si différente soit-elle. Je dis pas que l'actuelle ne contient pas un certain nombre de mécanismes vecteurs d'exclusion pour des personnes "sensibles", qui parviendraient à s'épanouir davantage au sein d'un autre schéma de vie en communauté.

Je suis pas sur que les cigarettes soit un bon plan pour le troc  , je parle surtout vu le prix actuelle en France  

 
J'ai acheté 2 cartouches a 15€/pièce en asie   . Par contre, je ne sais pas combien de temps elles sont "fumables".

 
Oué genre tu fume les 2 cartouches et tu claque par le suite non ?  

 
C'est juste un végéta<l><r>ien qui fait de la propagande, tu rates rien

Y'a pas de date dessus, tant que c'est encore sous cellophane c'est refourgable ?

 
Ca me donne presque envie de tout plaquer et d'aller m'acheter une petite terre en campagne, et y cultiver mes légumes.  
 
Par contre la perspective d'y passer 90% de mon temps ne m'enchante guère, et vivre sans HFR non plus
 

 
J'ai arrêté de fumer il y a 10 ans   .
 
Je dois avoir une dizaine de bouteille de whisky mais je n'en bois pas     .

 
Coopération, échanges, partage... c'est clair! Tu as raison.
 
Rien que pour le partage des connaissances, des compétences, des idées et le simple plaisir de la relation sociale qui reste un besoin humain "normal".
 
Tu as fréquenté le topic des HQI...    
 
C'est un "autres" problème qui vient se rajouter au autres...  

 
C'est le gros point noir du truc...    
 
Devenir maraîcher bio autonome demande un boulot à quasi plein temps.
 
MAis au final, tu bosses pour toi, ta famille, voisins, amis? Tu gères ton temps. Tu bosses au grand air et pour un truc valorisant, sain et gratifiant.  
 
De toute façon en cas de crise, ce sera ça où la famine...

C'est bien beau d'avoir une terre et de la cultiver en temps de paix, mais en cas de guerre ou de crise majeure avec des bandes de pillards affamés, il a un fort risque de se faire attaquer et piller tout son petit stock et sa fermette.  
On peut bien pour le présent et pour le possible bonheur que ça apporte d'avoir ce mode de vie, pour le futur faudrait quand même songer à se protéger non ?

 
T'es payé à la ligne ?
Je te trouve très bobo dans tes prédictions et opinions..

 
T'imagines la gueule des balieusards venus piller la campagne à la kalash bdg :
 
  ça s'fume ça cousin ?
 
  nonon, je mange ça depuis deux ans

 
Faut regarder ce qui se troc en prison: bouffe/clope/savon    Drogue et portable aussi, mais normalement c'est interdit.
La clope c'est l'or du pauvre, valeur reconnu par tous (même non fumeur) relativement facile à évaluer et c'est divisible en fonction du besoin, de la clope à la cartouche. Et en qualité de fumeur, je sais très bien qu'une fois à court je risque de galérer et de vendre mon ex pour un paquet

Je penses (mais je peux me tromper) qu'il n'y aura qu'en centre ville/zones pavillonnaires que les choses "risquent" d'être difficiles.

Le centre ville parce que c'est là que sont concentré les richesses matériels qui attirent les "pauvres". On l'a vue à Londres pendant les émeutes, les magasins de hifi/sports/fringues ont payé cher...

Les zones pavillonnaires parce que les gens des quartiers pauvres risques d'aller directement là bas se servir vue le décalage de niveau de vie / équipement "théorique" puisque dans les faits, je suis pas sur que les gens qui habites un pavillon de banlieue soit beaucoup plus riche que les autres....

Je vois mal les "cailleras" envahir les campagnes en quette de salades, de choux, de tomates, de carottes, de céleri.... de pommes, poire, noix, noisettes...

On le vois bien déjà sur ce topic... l'idée fixe de la bouffe industriel tourne en boucle. Les gens sont manipulés dès la maternel pour acheter de la bouffe industriel.

Même des gens "cultivés" avec qui j'ai discuté sur HFR, avaient encore la croyance que bouffe industriel = bouffe plus saine (hygiène) que la bouffe naturelle, cuisiné à la maison ou par un artisan!  

Incroyable. La propagande des lobby fonctionne impeccable.

Du coup, je vois mal les gens changer de régime alimentaire du jour au lendemain...  moi ça m'a pris des années en étant motivé.

Quand à la protection... je sais pas.

La protection personnel ou familiale ... un fusil à pompe à 8 coups? Et après?

A mois d'avoir un château fort avec des douves profondes, je vois pas trop comment tu peux réellement te protéger.

J'avais vue un concept de maison moderne, en béton armé, avec des panneaux béton qui pouvaient se refermer sur les ouvertures. C'était assez stylé!

Dans toute les situation de siège... les assaillants ont gagnés. (il me semble)  

Si on reprend du début:

Préparer un peu de matos et de bouffe pour maintenir du confort pendant un événement n'impliquant pas de révolution sociale majeur. (panne gaz/edf)

On a vue qu'en cas de mouvements sociaux majeurs/guerre civil (pour le printemps arabe), c'est bien la bouffe qui a le plus manqué aux gens. (et les médocs pour ceux qui en prennent)

Pour la survie après l'effondrement du système.... l'autonomie sera cruciale et ne veux pas dire que se sera le chaos.

Je penses que le scénario de la peur est LE thème récurent du contrôle des masses.

Monter les religions les une contre les autres... monter les couleurs de peaux les unes contres autres... monter les classes sociales les une contre les autres...   monter les aspirations politiques... les équipes de foot... les villages... etc  c'est sans fin.

TOUT dans la société est fait pour qu'on se déteste.

Tout cela n'a qu'un but: diviser pour mieux régner.

Perso. je penses que c'est pas parce que l'état va s'effondrer que ça va être le chaos... il se pourrait que se soit la libération plutôt. (surtout loin de mégapoles) Puisque la féodalité est né du système de village devenu ville... et contenant de plus en plus de gens et de richesses. Le baron de la drogue local pourrait très bien devenir le maire de demain... ( c'est ce que dit Piero San Giorgio ) en lutte avec l'ex PDG du cac40... (ex. Mr dassault...)

 
+1, j'aurais dû m'arrêter au début aussi.  

Tu penses qu'au bout de deux mois à crever la dalle, les racailles se penseront encore trop bien pour manger des pommes et des poulets et récupéreront encore des chaînes hi-fi au centre-ville au lieu d'aller dévaster ton potager de campagne ?

 
Un peu coco sur les bords aussi  

 
D'après wiki c'est 440 m² par personne, c'est pas tout à fait pareil.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Micro [...] ointensive
Bon ils ont dû être intoxiqués par la propagande du lobby industrio-agricole.    

Dans un 1° temps ils vont effectivement faire les mauvais choix et s'approprier de la richesse qui ne vaut en réalité rien en situation de crise, mais une fois qu'ils réaliseront leur conneries il ne faut pas négliger le fait qu'ils ont l'habitude d'agir en bande organisée, c'est la qu'ils deviennent dangereux.

Rassurant, on assez de terres dans la famille pour se nourrir  

 
Faut bêcher sur 60cm de profondeur hein, j'espère que t'as un abonnement dans un club de muscu.  

Toi, moi, le service com de Nestlé ou du PS peuvent aller modifier les articles...

440 m2... et pourquoi pas 336,5 aussi?  

Tout dépend de ce que tu veux véhiculer comme info. MAIS surtout de la manière dont tu vas t'y prendre pour que ça pousse...

Dans le même ordre d'idée, on veux nous imposer les OGM pour soit disant régler le problème de la faim dans le monde... alors que c'est les mono cultures ogm qui sont la cause de famine dans les populations dont on a volé les terres...  

Des sources qui prouvent ce que je raconte y en a des centaines...

Encore une croyance... ( go > http://prise2terre.wordpress.com/2 [...] ux-buttes/ )

Les mecs sortez de votre bureau/chambre !!! (foncez faire un stage de culture sur butte, de permaculture, de biodynamie, d'agroforesterie.... de cueillette !)

ça devient urgent de vous sortir la merde qu'on vous à mis dans le cerveau!

Vous plongez tête la 1ere dans cette propagande de merde!

Ecoutez Pierre Rabhi , c'est autre chose que wikipédia pour l'agriculture! Lui, a des résultats vérifiable à foutre sur la table!

Le reportage sur Zep Holster !

Les doc de Claude et Lidya Bourguignon.

Lisez: La révolution d'un seul brin de paille: une introduction à l'agriculture sauvage de Masanobu Fukuoka!

Regardez donc "Notre poison quotidien" et "We feed the world"... "Les Moissons du futur" (excellent!)

Sérieux!

On peux pas être survivaliste tout en étant encore inconscient du fait que tout a chacun peu devenir autonome en bouffe.

Vous voyez pas le système des supermarchés?

Vous voyez pas que les épiceries, bouchers, charcutiers, primeurs ont fermés?

Que LA MASSE va consommer de la merde au carrouf du coin?

Que ce sytème permet à 5 centrales d'achats de tenir par les couilles plus de 20 000 producteurs par des contrats léonins?

Que demain, sans livraison, le carrouf du coin vide... ce sera la panique et que ceux qui auront la bouffe auront le pouvoir.

Le contrôle des populations n'a jamais été aussi facile. Tu coupes les moyens de paiements et de retraits à un citadins... il est mort.

Le mec qui vit à la campagne, qui a son système de production de bouffe en place, lui, il s'en branle.

C'est pas les boites la solution!

De toute façon, les usines qui fabriquent les boitent fermerons comme les autres...

Et pourquoi pas 10, aussi ?
J'abandonne là.

 
En quoi ça te parait improbable 440m² ? Pour une alimentation variée sur toute l'année et pour SEUL apport nutritionnel comme tu le présente, c'est quand même plus logique que de faire pousser toute ta bouffe de l'année sur 10m² ou encore une salle de bain comme tu l'as dit.  
 
J'ai l'impression que tu vois de la désinformation ou ça t'arranges, tendance parano.  
Au même titre que les gens qui te disent que l'alimentation indus est plus saine que l'alimentation maison, j'ai jamais entendu ce genre de discours même de gens qui mangent de la merde indus à longueur d'année, ça ne serait pas plutôt un "on-dit" dont tu t'es persuadé ?
 
J'ai rien contre toi, tu racontes des trucs intéressants et vrais sur certains points mais il faut arriver à le décoder au milieu du discours sur la manipulation des populations et le retour aux toilettes sèches  

 
Une bande organisé qui bouffe du Mc Do reste une bande organisée qui bouffe du Mc Do... Ils boufferont jamais une soupe de Potimarron aux châtaignes...    
 
Tu sorts un voyou de son milieu il est perdu...  
 
Tu sors un citadin de son béton pareil...  
 
Les américains ont rien pus faire dans la jungle au Vietnam... mise à part balancer l'agent orange de Monsanto... et se barrer.  
 
Les viets ont survécu dans la foret ... dans des grottes... ils ont mangés "du sauvage" et continués à cultiver un peu partout.  
 
Les ricains comptaient sur leurs corned beef...  
 
Le truc qui peux faire déraper la situation c'est les conflits ethniques/religieux... là, une population veux en éliminer une autre... et c'est pas bon.

Tu es végétarien? Végétalien? Tu as de la famille qui mange à l'année sur son jardin? Tu as un pote (des potes?) qui est maraîcher bio?

Perso. je peux répondre oui à toute ses questions.

J'ai même été président de l'amap du coin... Le maraîcher en question à 5 Ha. Il en cultive 3. Ce qui fait 30 000 m2. Sur cette superficie, il fournis des légumes à l'année à 60 familles + leurs ventes au marché bio ainsi qu'un point de vente en fixe.

Son mode de culture est en bio mais pas en permaculture... DONC il perd BEAUCOUP de place pour se faciliter la vie.

Regardez donc la culture sur butte bordel... lisez, renseignez vous... et APRES on discutes.  Les rendements peuvent être 10 fois supérieurs... ex: mexicains: ils plantent sur une même surface 3 espèces: Maïs, courges, haricots grimpant. Le maïs est leurs céréales, ils sert de tuteur au haricot qui lui fixe l'azote de l'air et le redistribue dans le sol... sol recouvert par les grandes feuilles de la courge qui amène l'humidité au maïs... Sur une même surface tu as 3 récoltes! Pas d'intrants, pas d'arrosage, et pas de parasites puisque le fait d'avoir plusieurs espèces végétales modifie l'action des éventuels parasites.  

LOGIQUE quand tu as dans la tête une représentation "conventionnel" de l'agriculture!

Libre à chacun de se faire son opinion.

Tu veux une copie d'écran?

Je suis HQI... ce qui fait que je m'exprime très mal... et ma pensée part dans tous les sens en même temps. Arriver à expliquer un truc qui part dans 10 directions en même temps dans une suite logique de phrases de façon linéaire est très difficile pour moi.  

Les toilettes sèches sont un autre point essentiel du système autonome!  

Ptain jme retrouve en situation de survie avec quelqu'un comme toi je me suicide direct

Tu t'occupe direct de son cas, ça fait un bon mois de viande

Avec les OGM l'agriculture suprabiotique, tout est possible.
 
Par contre faut vouloir se nourrir de jus de gazon pressé jusqu'à la fin de ses jours.
 

Encore un génie incompris.

Et au passage, merci de ne pas justifier ta prose épileptique par le fait que tu es soi-disant HQI, ne nous fous pas avec toi dans le panier

En plus c'est de la viande bio !  

 
Moi nourrir une personne en autonomie totale à l'année avec 10m² je suis admiratif si tu y arrives.
Je veux bien le secret voir même une photo de ton potager. (en france hein, c'est pas le climat mexicain ici)

Tout en étant persuadé qu'on peut avoir de très bons rendements avec tout ce qui est permaculture etc, je dubite également sur les 10m²  

J'ai une partie de ma famille agriculteurs, et pas agriculteurs intensifs, plutôt du genre polyculture. Ton histoire d'AMAP est très certainement vraie, mais tu n'as pas l'air de prendre en compte que les 60 familles nourries ne se nourrissent pas exclusivement de la production de cette AMAP.

Non je te crois volontier, mais il y'a des idiots partout, ce n'est pas pour autant qu'il faut croire qu'ils représentent toute leur communauté et qu'il faut leur accorder du crédit. Si communauté omnivore il y'a ...
De la même manière que tu ne représente pas forcement toute la communauté végé

sachant que je suis très loin d'être au niveau d'une grande partie de la dite communauté végé

Tu me rassures quand à l'ouverture de certains omni. (c'est comme ça qu'on vous appel)

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lien>fruits sauvages: http://www.aryanalibris.com/index. [...] s-sauvages