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Auteur Sujet :

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n°5223028
_Roland_
Posté le 04-04-2005 à 22:38:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je dodo, suite demain

mood
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Posté le 04-04-2005 à 22:38:13  profilanswer
 

n°5223060
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-04-2005 à 22:41:50  profilanswer
 

Tu mélanges tout là ;)
 
Moi je t'explique comment marcherait le communisme ou l'anarcho-communisme, pas le monde que toi tu voudrais :p
 
Oui, avec l'argent de tout le monde, avec les ressources de la communauté donc. C'est comme ça que ça marchera, même si je sais que t'aimes pas ce genre de système :D
 
Mais globalement les choix seront très libres car les gens par principe seront raisonables car altruiste.
 
Un choix qui sera refusé : construire des voitures à 3 millions d'euros pièces par exemple. Ca a pas de sens. Ce qui n'empechera pas d'avoir des gammes de voiture assez importante bien sur.


Message édité par Ernestor le 04-04-2005 à 22:42:18

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5224896
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 07:19:41  profilanswer
 

Je ne mélange pas tout. Tu ne réponds pas à ma question : c'est quoi l'"argent de tout le monde", l'argent de qui ?
 
L'altruisme ne signifie pas donner de l'argent à n'importe qui, n'importe comment.

n°5225486
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 10:56:59  profilanswer
 

Un des principes du communisme est la suppression de la propriété. C'est là dessus que je me base.
 
Suppression de la propriété c'est dans le sens : les outils économiques, les entreprises appartiennent à la communauté donc à personne et à tout le monde.
 
Pour la propriété privée des particuliers, ça peut toujours exister, ça pose pas de problème.
 
En conséquence, quand tu veux monter un projet ou une entreprise, ça n'a pas de sens de dire que tu le fais avec ton argent. Par principe ton projet et ton entreprise ne t'appartiendront pas. Donc c'est la communauté qui financera le projet, te donnera le moyen de le développer.


Message édité par Ernestor le 05-04-2005 à 10:57:48

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5226536
willou94
Posté le 05-04-2005 à 13:35:43  profilanswer
 

Je crois que vous delirez, le communisme c'est pas alice au pays des merveilles, c'est la réapropriation des moyens de productions et donc des fruits de cette production par ceux qui produisent en fournissant leur force de travail.
Il s'agit pas de partager l'argent avec tout le monde, mais de le refiler à ceux qui produisent. Et ceux qui produisent presque tout ce que vous possedez (fringues, matos infos...) c'est plutot des ouvriers chinois que les bouffons en costards qui trainent à la defense.

n°5226581
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 13:42:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Un des principes du communisme est la suppression de la propriété. C'est là dessus que je me base.
 
Suppression de la propriété c'est dans le sens : les outils économiques, les entreprises appartiennent à la communauté donc à personne et à tout le monde.
 
Pour la propriété privée des particuliers, ça peut toujours exister, ça pose pas de problème.
 
En conséquence, quand tu veux monter un projet ou une entreprise, ça n'a pas de sens de dire que tu le fais avec ton argent. Par principe ton projet et ton entreprise ne t'appartiendront pas. Donc c'est la communauté qui financera le projet, te donnera le moyen de le développer.


Ok, donc si je décide de planter des carottes dans mon jardin ?
si je décide avec mon voisin de planter des carottes dans notre jardin ?
et si le 3ème voisin veut nous acheter nos carottes ?
Quand est ce qu'on passe de la propriété privé à la propriété de tout le monde ?
 
Dès qu'on décide d'utiliser notre argent pour produire quelque chose (ce qui est forcement le cas de tte facon), notre argent n'est plus notre ?

n°5226610
willou94
Posté le 05-04-2005 à 13:47:06  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Ok, donc si je décide de planter des carottes dans mon jardin ?
si je décide avec mon voisin de planter des carottes dans notre jardin ?
et si le 3ème voisin veut nous acheter nos carottes ?
Quand est ce qu'on passe de la propriété privé à la propriété de tout le monde ?
 
Dès qu'on décide d'utiliser notre argent pour produire quelque chose (ce qui est forcement le cas de tte facon), notre argent n'est plus notre ?


 
Tant que tu produis toi meme, tu peux garder les fruits de ta production .
Mais si tu as un tres grand jardin et que tu "proposes" à ton voisin qui n'a pas de jardin d'en cultiver une parcelle tout en ne lui donnant qu'une partie de ce qu'il produit, alors il est normal que ton voisin te pique une part de ton jardin et ne te donne pas ce qu'il produit.
Apres tu peux decider de bosser avec ton voisin, vous partagez vos jardins (ou vous prennez le jardin de quelqu'un qui ne s'en sert pas si vous n'en avez pas) et vous partagez ce que vous produisez en parts égales.


Message édité par willou94 le 05-04-2005 à 13:51:27
n°5226706
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 14:00:19  profilanswer
 

Si je m'associe avec mon voisin pour produire des carottes, (et ainsi faire des économies d'echelle) et bien "la communauté" se donne le droit de venir piocher dans notre jardin?

n°5226736
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 14:05:02  profilanswer
 

Ca dépend si tu cultives ces carottes dans le but de les partager avec d'autres ou pour faire du pognon pour ta trogne.
 
Dans le deuxième cas, c'est pas très communiste comme but :D


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5226770
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 14:09:27  profilanswer
 

Si tu fais du fric, c'est que tu rends service à des gens.  
 
N'est ce pas la meilleure facon d'être altruiste ? ;)
 
Bon, alors dans notre système communiste, si je décide de planter des carottes pour mon frère et que je lui échange contre des poireaux, (vu que ca pousse pas à la même époque, on s'échange des écus dont le cours reste inchangé (eh oui, pas d'Etat ^^) il se passe quoi? c'est considéré comme faire du pognon, ou c'est altruiste?
"la communauté" (que tu ne m'as toujours pas défini d'ailleurs) décide quoi ?

mood
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Posté le 05-04-2005 à 14:09:27  profilanswer
 

n°5226805
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 14:12:23  profilanswer
 

L'autre version est de dire que tu es paysan. Tu dois alors proposer tes produits sur le marché. Les gens les achètent et l'argent de la vente est versée à la communauté pour financer son fonctionnement, dont notamment les frais pour ton exploitation agricole. Ensuite, la communauté te verse un salaire mensuel.
 


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5226820
willou94
Posté le 05-04-2005 à 14:14:10  profilanswer
 

Je comprends pas si t'as des carottes et que ton frere a des poireaux vous mettez le tout dans une marmitte et vous faites de la soupe pour 2, c'est pas compliqué !  
Et les autres ferons pareil que vous à moins qu'ils crevent de faim dans ce cas c'est logique ils viendront voler quelques légumes chez vous.


Message édité par willou94 le 05-04-2005 à 14:14:32
n°5226822
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 14:14:19  profilanswer
 

Ernestor, avant de s'intéresser à ton cas, tu pourrais répondre au mien ?


Message édité par _Roland_ le 05-04-2005 à 14:15:48
n°5226846
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 14:16:43  profilanswer
 

Le problème de ton point de vue Roland est que tu essayes de voir si le communisme est compatible avec ta vision des organisations autonomes et volontaire entre les gens :D
 
Pour le communisme, a priori, non pas vraiment. Pour l'anarchisme (de gauche), plus ou moins. Sauf qu'il faut pas oublier le but de l'anarchisme : que tout le monde ait la même chose, personne ne vaut plus que quelqu'un d'autre. Ce qui est pas le même but donc que l'anarchiste (de droite) que tu défends.


Message édité par Ernestor le 05-04-2005 à 14:18:51

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5226958
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 14:31:58  profilanswer
 

ben pourtant, ma situation est assez simple, il y a 2 hommes qui ont faim, l'un décide de planter des carottes, l'autre des poireaux, dont chacun échange à l'autre une partie pour éviter qu'ils mangent tout les 2 la même chose.
mais bon, je vais donc à répondre à ta place : Les commissaires du peuple viendront alors piller une partie des récoltes des 2 bonhommes.
 
Et non, le but de l'anarchisme ("de droite" comme tu dis) n'est pas, à mes yeux, que chacun ait la même chose, ce qui est evidement impossible, sinon, ca serait l'anomie. Mais plutôt que tout le monde ait les mêmes Droits.
Pas d'Etat tout puissant qui vient piller la population pour assouvir ses besoins de garde-chiournes.

n°5226995
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 14:35:56  profilanswer
 

Non, pas de commissaires du peuple qui spolient !  
 
Tssssss ;)
 
C'est pas possible, tu oublies LA règle fondamentale : le communisme ne marchera que si les hommes le veulent. Et si les hommes le veulent, ils voudront par principe partager équitablement leurs richesses. Donc ça a pas de sens de dire qu'ils seront volés puisque ça sera un choix totalement volontaire et voulu de leur part.
 
Sinon je suis d'accord avec les différences entre les 2 anarchismes ;)  
Et je t'encourage à voir les conséquences de chacun, ce que tu refuses souvent de faire pour ton capitalo-anarchisme :whistle:


Message édité par Ernestor le 05-04-2005 à 14:38:21

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5227029
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 14:40:38  profilanswer
 

Alors quoi? que deviennent les carottes et les poireaux? Désolé, mais les 2 bonhommes ne vont pas bosser non plus jour et nuit pour nourrir tout le monde. Ils bosseront suffisament pour pouvoir s'échanger des carottes/poireaux avec leur frère.
Ou alors, le communisme, c'est bosser jusqu'à ce que les besoins de tout le monde soient satisfaits ?

n°5227049
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 14:43:01  profilanswer
 

Le communisme c'est tout le monde bosse pour tout le monde.
Oui, en pratique ça revient à bosser jusqu'à ce que les besoins de tout le monde soient satisfaits.
 
Tu fais une erreur d'analyse là car tu ne t'es pas du tout mis dans l'état d'esprit de communistes volontaires ;)


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5227079
Million Do​llar Baby
Posté le 05-04-2005 à 14:46:47  profilanswer
 

Jésus ...C'est qui ça ?

n°5227125
fougnac
Posté le 05-04-2005 à 14:52:37  profilanswer
 

Million Dollar Baby a écrit :

Jésus ...C'est qui ça ?


 
Un juif qui a réussi à se faire passer pour le messie  [:dworkin]

n°5227147
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 14:55:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Le communisme c'est tout le monde bosse pour tout le monde.
Oui, en pratique ça revient à bosser jusqu'à ce que les besoins de tout le monde soient satisfaits.
 
Tu fais une erreur d'analyse là car tu ne t'es pas du tout mis dans l'état d'esprit de communistes volontaires ;)


On parle encore d'êtres humains là?

n°5227321
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 15:17:11  profilanswer
 

On parle d'un système utopique dans lequels les hommes sont "parfaits". Depuis le début j'arrête pas de le rappeller :D


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5227363
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 15:22:24  profilanswer
 

Question Ernestor :
Le fait que je souhaite (je ne le peux pas dans la situation actuelle puisque ici, l'Etat me vole une grande partie du fruit de mon travail) mettre en commun toute mon énergie, mon travail, ma vie avec ma fiancée, fait de moi un communiste?
Est-ce que le fait que je prête de l'argent à mon frère sans demander de comptes, fait de moi un communiste selon toi?
 
Pour moi, la réponse est non : je suis libéral, puisque je n'impose rien aux autres, et chacun reste libre de sa décision.
Je deviens communiste à partir du moment où je veux IMPOSER mon choix de "système de mise en commun des biens avec ma fiancée", à TOUT LE MONDE.
Voilà pourquoi il n'est pas déplacé, contrairement à ce que tu répètes dans chaque fil, de parler de systèmes communistes pour qualifier certains régimes/systèmes.
 
Tant que l'action reste volontaire et libre, c'est du domaine de la liberté, du libéralisme.

n°5227465
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 15:32:35  profilanswer
 

De toute façon avec toi, tout n'est que spoliation, vol, racket, quelque soit le système, à part celui extrême que tu préconises. C'est donc assez simple de ton point de vue :D
 
Encore une fois, le communisme, le jour où il marchera et existera, sera un communisme VOULU et certainement pas IMPOSE. On sait ce que ça donne de l'imposer, on commettra pas 2 fois la même erreur [:spamafote]
 
Mais ce que trouve dommage est que tu refuses de voir les conséquences pouvant être terrible de ton système où chacun fait ce qui lui plait. Que tu défendes cela de manière théorique, comme moi je le fais avec le communisme, ok, je comprend fort bien. Que tu modères pas l'aspect pratique, je trouve fort dommage :/
 
Et la réponse était "non" à tes 2 premières questions bien sur :)


Message édité par Ernestor le 05-04-2005 à 15:35:06

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5227544
show
Posté le 05-04-2005 à 15:44:01  profilanswer
 

je vais mettre tout le monde d'accord :D
 
en fait il faudrait que l'on opte pour un systême 100% libéral (et permettant donc toutes libertes hors crimes et atteintes aux libertés d'autrui)
dans un tel système, des personnes pourraient songer à développer une foi commune ayant pour but de déboucher sur une prise de conscience collective et sur un projet auquel croiraient tous les hommes et qui consisterait à penser au bien des autres avant de penser au leur
 
en fin de compte c'est pas vraiment un délire... c'est ce vers quoi doit tendre l'humanité si elle compte traverser quelques siècles de plus
 
mais dans un pays tel que la France où le choix consiste à opter pour les compromis, cela relève d'une utopie [:spanotfote]
 
en revanche, même si ça peut paraitre paradoxal, j'imagine bien les américains prendre ce grand tournant un jour :/ ils seront les premiers à être gavés par l'opulence et le fait qu'ils croient les aident surement à préparer le grand jour :D


Message édité par show le 05-04-2005 à 15:46:34
n°5227563
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 15:46:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Encore une fois, le communisme, le jour où il marchera et existera, sera un communisme VOULU et certainement pas IMPOSE. On sait ce que ça donne de l'imposer, on commettra pas 2 fois la même erreur [:spamafote]


Pourtant, on s'y rapproche de plus en plus. (d'un système communiste imposé par la force) Aujourd'hui, on doit être à environ 60% (40% dans les années 80 je crois) du PIB qui passe par l'Etat en France.
 
Tu sais, au delà de la théorie, il y a foules d'exemples dans la vie de tout les jours qui montre que des systèmes libres fonctionnent très bien, y compris dans des pays sclérosés par le socialisme comme la france.
Il n'est pas forcement facile de s'en rendre compte quand la pensée unique nous rabache, à commencer par la plus tendre enfance, que la liberté est la cause de tout, et qu'il faut en Etat puissant qui tienne les reines.
Avant, j'étais comme toi aussi ;) j'étais pour un Etat fort qui empêche les gens de s'égarer, et j'execrais le libéralisme sans même savoir ce que c'était.
Mais, en prenant le temps de s'intéresser au libéralisme (pas celui de seillère et raffarin hein) on découvre qu'on a vraiment tout faux.
 
Mais pour ca, il faut lire, lire, aiguiser son sens critique, sortir des sentiers battus de la pensée unique, et malheureusement, ce n'est pas à la portée de tout le monde (surtout par manque de temps et d'energie).

n°5227573
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 15:48:29  profilanswer
 

show a écrit :


en revanche, même si ça peut paraitre paradoxal, j'imagine bien les américains prendre ce grand tournant un jour :/ ils seront les premiers à être gavés par l'opulence et le fait qu'ils croient les aident surement à préparer le grand jour :D


tiens, un peu d'anti-américanisme, je me disais, ca faisait plusieurs pages qu'on en avait pas fait, ouf ca rassure.


Message édité par _Roland_ le 05-04-2005 à 15:52:34
n°5227591
show
Posté le 05-04-2005 à 15:49:36  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

tiens, un peu d'anti-américanisme, je me disais, ca faisait plusieurs pages qu'on en avait pas entendu parlé, ouf ca rassure.


heu tu te trompes là :whistle:
je suis un atlantiste convaincu

n°5228277
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 17:01:25  profilanswer
 

show a écrit :

je vais mettre tout le monde d'accord :D
 
en fait il faudrait que l'on opte pour un systême 100% libéral (et permettant donc toutes libertes hors crimes et atteintes aux libertés d'autrui)


100% libéral permettant de tout faire mais pas tout, ça commence bien :D
 

Citation :


dans un tel système, des personnes pourraient songer à développer une foi commune ayant pour but de déboucher sur une prise de conscience collective et sur un projet auquel croiraient tous les hommes et qui consisterait à penser au bien des autres avant de penser au leur


Je crois que c'est plutôt un système qui permettrait aux hommes d'aiguiser et de développer encore plus leur appétit de pouvoir, de puissance d'argent puisque plus rien ne pourrait les empêcher.
 
Ou alors ta stratégie est qu'il faut mettre le monde dans une merde noire avec des archis dominés et martyrisé faces à des tous puissants pour qu'on prenne conscience de l'horreur du libéralisme et qu'on passe enfin à autre chose ? Un peu dangereux quand même :D


Message édité par Ernestor le 05-04-2005 à 17:02:05

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5228299
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 17:03:43  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Pourtant, on s'y rapproche de plus en plus. (d'un système communiste imposé par la force) Aujourd'hui, on doit être à environ 60% (40% dans les années 80 je crois) du PIB qui passe par l'Etat en France.


Au contraire, on s'en éloigne de plus en plus. Le but du communisme, c'est pas 100% d'impots mais égalités des hommes entre eux. Or on va pas vraiment dans ce sens là.
 

Citation :


Mais, en prenant le temps de s'intéresser au libéralisme (pas celui de seillère et raffarin hein) on découvre qu'on a vraiment tout faux.


Je connais le libéralisme dont tu parles.
 
Et je pense que c'est une utopie de vouloir l'appliquer, tout autant que le communisme. Et ça marchera tout aussi mal [:spamafote]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5228359
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 05-04-2005 à 17:09:06  profilanswer
 

Jésus communiste, alors que le pape a combatu le communisme allez comprendre. Ca ressemble davantage aux écolos qui sont pour et contre tout. Pis si Jésus était communiste, ça voudrait dire qu'on irait tous au paradis quels que soient nos biens faits durant notre vie puisque le mérite ne serait pas un critère de jugement. Plus la peine de prier puisqu'on aurait en définitive le même destin que ceux qui prient. Du coup ça sera la méga teuf anarchique, je te dis pas.

n°5229108
_Roland_
Posté le 05-04-2005 à 18:53:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

100% libéral permettant de tout faire mais pas tout, ça commence bien :D


C'est que tu n'as rien compris au libéralisme  :sweat:  
J'ai mis pourtant le lien plusieurs fois, mais apparement, tu ne l'as pas lu, ou alors pas compris.
Je cite :
(Dans Concepts de Base)
La liberté individuelle est définie de manière négative comme l'absence de contrainte exercée par les autres individus, ou de façon positive comme le droit d'agir sans contrainte dans la limite des droits légitimes des autres.

n°5229317
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-04-2005 à 19:17:52  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Je crois que vous delirez, le communisme c'est pas alice au pays des merveilles, c'est la réapropriation des moyens de productions et donc des fruits de cette production par ceux qui produisent en fournissant leur force de travail.
Il s'agit pas de partager l'argent avec tout le monde, mais de le refiler à ceux qui produisent. Et ceux qui produisent presque tout ce que vous possedez (fringues, matos infos...) c'est plutot des ouvriers chinois que les bouffons en costards qui trainent à la defense.


 
Je l'attendais, celle là. J'aime bien la fraicheur de ces petites remarques.
 
Tu as déjà essayé  de monter une boite ? Tu as déjà dû encadrer des personnes pour assurer le fonctionnement d'une entreprise d'après des objectifs de rentabilité ?
 
Moi je vote et je dis que tu ne sais pas de quoi tu parles.
 
(la dernière fois que j'ai porté un costard cravate, c'était pour un mariage, pour préciser)

n°5229894
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2005 à 20:20:33  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :


La liberté individuelle est définie de manière négative comme l'absence de contrainte exercée par les autres individus, ou de façon positive comme le droit d'agir sans contrainte dans la limite des droits légitimes des autres.


C'était pour taquiner :p
 
Se pose là le problème de la définition des droits légitimes. Ces droits ne sont pas absolus ni sortent de nul part, ce sont des hommes qui les fixent. Alors pourquoi tout le monde devrait accepter les mêmes ?
 
Et se pose ensuite le problème de la justice. Ce qui est juste est défini là aussi par les hommes. Et qui rend la justice ? Et que faire si quelqu'un décide que la justice ne lui convient pas, n'est-ce pas sa liberté ?


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5230252
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-04-2005 à 20:56:58  profilanswer
 

Si la justice ne lui convient pas, un régime parfaitement démocratique lui permettra de faire connaitre ses objections. Et d'autoriser un débat publique.
 
Toute liberté n'est pas bonne à prendre. La liberté est également faite de devoirs. Un droit ne doit pas exister si il se fait au détriment du droit des autres.
 
C'est simpliste mais c'est le sens que je donne à la liberté et à la justice. Une justice n'est jamais parfaite mais, si elle n'est pas figée (comme c'est le cas quand elle est basée sur des textes divins), elle peut devenir un moyen de défendre chacun des abus des autres et de défendre les droits de tous.
 
Rêveur un jour...

n°5233534
_Roland_
Posté le 06-04-2005 à 08:31:55  profilanswer
 

Citation :


Se pose là le problème de la définition des droits légitimes. Ces droits ne sont pas absolus ni sortent de nul part, ce sont des hommes qui les fixent.


Tu tapes "Droits naturels" dans google, tu devrais trouver ton bonheur, mais bon, après, faut lire, je peux pas le faire à ta place, ni te le résumer en 3 mots  :o .
 

Citation :


Alors pourquoi tout le monde devrait accepter les mêmes ?
Et se pose ensuite le problème de la justice. Ce qui est juste est défini là aussi par les hommes. Et qui rend la justice ? Et que faire si quelqu'un décide que la justice ne lui convient pas, n'est-ce pas sa liberté ?


Tu as entièrement raison. Tu as des tendances anarcap dis moi ^^. Il s'agit effectivement dans ce cas de casser le monopole d'Etat sur la Justice.
Mais là, pour trouver des réponses sur le mode d'organisation, il faut lire "Ethique de la liberté", ou "Vers une société sans Etat", de Rothbard et Friedman. (oeuvres que je n'ai personnellement pas terminé).
 

n°5237324
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-04-2005 à 17:00:18  profilanswer
 

Non, ne t'inquiétes pas, je n'ai pas de tendance de ce genre :D
 
Anarcho-communiste oui, mais pas anarcho-capitaliste, surement pas :whistle:
 
Et si j'ai dit ça, c'est que contrairement à tout ce que tu crois, je me suis un peu renseigné sur le sujet ;)
 
En tout cas, avoir une justice non identique pour tous pose un problème fondamental et non résoluble à mon avis (en tout cas si on veut garder ces droits naturels)


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5243976
willou94
Posté le 07-04-2005 à 13:02:02  profilanswer
 

Citation :


Tu as déjà essayé  de monter une boite ? Tu as déjà dû encadrer des personnes pour assurer le fonctionnement d'une entreprise d'après des objectifs de rentabilité ?


non, je suis pas un parasite moi !


Message édité par willou94 le 07-04-2005 à 13:02:26
n°5246924
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-04-2005 à 19:15:18  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Citation :


Tu as déjà essayé  de monter une boite ? Tu as déjà dû encadrer des personnes pour assurer le fonctionnement d'une entreprise d'après des objectifs de rentabilité ?


non, je suis pas un parasite moi !


 
Va au fond de ta pensé, pour toi ce sont des parasites ???
 
Tu sais, un boulanger c'est un gérant aussi. il faut arreter avec la caricature de l'entreprise - actionnaire. Même pour le plus pur des communistes, le but de travailler est de nourrir/loger sa famille, donc d'avoir des thunes/nourritures et donc d'être rentable. Je ne connai pas beaucoup de personnes qui bossent pour être encore plus dans la misère


Message édité par Maouuu le 07-04-2005 à 19:15:54
n°5247403
Prozac
Tout va bien
Posté le 07-04-2005 à 20:20:07  profilanswer
 

Si on doit le suivre au fond de sa pensée, je crois que ça ne va pas nous mener bien loin :-)
 
 
Je m'attendais à trouver de la naïveté dans sa réponse mais là, il m' a KC

n°5247584
willou94
Posté le 07-04-2005 à 20:43:02  profilanswer
 

Quelqu'un qui vit du travail des autres est un parasite.
Un boulanger ca ne veut rien dire. Il y a des boulangers qui vivent de leur propre travail, mais il y en a aussi qui dirigent de vrais entreprises, avec une equipe de vendeurs en interim...il ne faut pas tout melanger et simplifier.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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