Reprise du message précédent :

laguillier et besancenot
tout ce que j'aime

Là question est pas là. Le PCF n'a plus rien de communiste dans ces propositions. La LCR et LO oui par contre.
 
Mais moi aussi il me plaisent pas trop et j'aimerais (avec un S ) bien avoir un autre parti coco

C'est pas interessant tout simplemetn parce qu'il a la reponse, LUI.
Il est chretien et communiste (et je n'ai pas besoin d'avoir lu le topic pour imaginer que le pb de certains vient de l'anticlericalisme du marxisme, qui n'implique en rien un anti-clericalisme du communisme).
 
La question n'a pas d'interet pas parce que J'ai une reponse, mais parce que tu regardes autour de toi, et tu trouves en france un million de chretiens communistes, donc le mystere de savoir si c'est possible, bof.
 
Ca n'emepche pas qu'il y ait de shcoses interessantes a dire sur le sujet lui-meme. Mais la question elle-meme est absurde.

moi je trouve que le communisme est d'un autre temps
 
j'ai une boite et je vends des services... je gagne un peu d'argent en bossant comme un malade et sans aucune garantie (j'ai pas les avantages liés au chomage d'un salarié par exemple... mon affaire se casse la gueule c'est pas "direction l'anpe" avec des indemnites; c'est "demerde toi" ), je paye des impots des charges etc... et une fois sur mon compte perso je consomme comme un malade
 
c'est pas une bonne idée de la vie ça? tu rends un service, tu touches des sous, tu dépenses tes sous, tu votes pour ceux qui sauront bien utiliser les sous que tu as donné à l'état afin que les plus demunis en profitent mais tu evites de favoriser des suceurs qui voudraient que tu paies encore plus d'impôts alors que les pourcentages sont deja enormes... pour moi c'est ca un capitalisme intelligent
 
je ne vois rien qui puisse être meilleur dans l'etat actuel des choses... d'ailleurs heureusement que je ne suis pas seul a penser comme ça car sinon nous n'avancerions pas beaucoup
 
la vie est dure; l'homme n'en est pas arrivé la ou il en est maintenant en claquant des doigts
 
je connais enormement d'entrepreneurs qui bossent 12h/j, qui generent pas mal de ca moyennant de gros risques et de gros efforts et qui se contentent d'un minable smic pour lancer leur affaire; sachant que les communistes considerent les patrons comme des privilegies, je suis pas pret de voter communiste un jour...
 
le coup de liguer les masses salariales contre les detenteurs de capitaux c'est vraiment trop debile et je pèse mes mots
 
d'ailleurs a l'heure actuelle c'est 7500euros pour monter une sarl... pourquoi les communistes ne se lancent ils pas dans la creation d'entreprise pour developper une conscience sociale dans le milieu privé c'est sur que c'est plus facile de se complaire dans le rôle de victime pour manipuler les masses...
 
ca me fait rire tout ça; par contre si ce discours indigeste seduisait plus de gens ca m'inquieterait sérieusement...

Tu trouves le système bon parce que t'es du bon coté de la barrière
 
Tu serais aussi heureux de vivre dans un tel système si tu touchais le RMI ?
 
Ce que l'on peut faire de mieux ?
Par exemple : en plus du droit à l'éducation et à la santé (ce que l'on a), ajouter le droit au logement et à l'alimentation.
 
Les inégalités sont énormes. Même en restant dans un système capitaliste, on peut les réduire.  
 
Actuellement, on va vers une déshumanisation de plus en plus forte du capitalisme avec le libéralisme ambiant. Il faut inverser la tendance.
 
Mais bon, c'est pas le topic pour parler de ça
 
Quant à ta première remarque "le communisme est d'un autre temps", la réponse est simple : tant qu'il y aura de (fortes) inégalités, le communisme restera d'actualité.

Amusant de voir comment le sujet dévie (le Christ était-il coco, le coco peut-il être démocrate, le capitalisme est-il une religion compatible avec le clergé communiste démocratique  etc.).
A partir d'une question pourtant toute bête...

Ca dérive toujours
 
Pour les discussions sur le communisme directement, je rappelle qu'il y a un topic dédié (voir mon lien plus haut)
 
Le point important est tout de même, pour en revenir au sujet,  de savoir de quel communisme on parle. Visiblement, il y a ambiguité vu certains posts. 2 cas:
- le communisme autoritaire : le stalinisme, celui qu'on a connu, celui qui a mal tourné
- le communisme démocratique : le "vrai", le théorique
 
Le premier est clairement anti-clérical comme on l'a dit. Pour le second, il n'y a priori pas de raison qu'il le soit.
 
Maintenant, individuellement, peut-on croire dans les hommes (le communiste) et en Dieu (le croyant) en même temps ?
Je ne vois pas pourquoi on répondrait non à cette question

[citation=4006735,80,21]  
No offense, mais cons de chrétiens et cons de coco surtout  
B
[/citation]
 
Je peux comprendre et discuter les faits et méfaits du communisme, par contre tu devrais comme tant d'autres, avoir un peu de respect pour "les coco". J'en connais qui se sont battus, d'autres qui sont morts pour que tu puisses écrire tes insanités. Ils étaient communistes, simplement, et n'ont jamais attendu de médaille pour ça ... par contre, que des allumés viennent maintenant les insulter. Est-ce que tu craches sur les monuments aux morts ou sur les stèles qu'on trouve le long des routes ? Il y a des coco sur les listes !
C'est juste pour que dans la forme, au moins, on ne confonde pas les genres ... Bush n'est pas le peuple Américain, Sharon n'est pas Israël, Saddam n'est pas l'Irak etc ...

Ce que dit la Bible n'est pas fait pour plaire à la société

relis mon message
j'y parle de "smic"; c'est le minimum en France et en tant qu'indépendant rien ne me l'assure; je ne suis pas salarié
 
encore plus dingue; sans même avoir touché 1 seul centime je dois payer ursaff and co
c'est pas formidable?
comble de tout en cas d'echec je serais au rmi...
 
tu es sur que je suis du bon côté de la barrière?
 
moi je ne vois pas de barrière ou d'injustice; je trouve normal que le talent et le travail soient recompenses financierement; en aucun cas le fait de recompenser des gens qui font les efforts necessaires au brassage de CA ne doivent être remis en question car c'est ce brassage qui permet aux rmistes de vivre; le systeme est ouvert... la politique permet de gerer le social, l'economie etc; pas besoin de "tapper dans le rouge" pour regler les problemes
 
voila; autrement je ne critique pas les communistes: chacun pense ce qu'il veut; d'ailleurs j'ai des amis qui sont communistes... certains s'engagent dans des assos etc et je sais que leur seul objectif est le bien commun! c'est assez louable et même si je pense que leurs idées sont mauvaises, ils ont le merite de les assumer (ils s'investissent en donnant des soupes plutot qu'en chantant l'internationale pour celebrer l'arrachage de plants d'ogm lol)
 
en revanche j'en connais d'autres qui rêvent de revolution et de patrons brûlés; ils se fichent completement de tout! ils veulent l'anarchie mais parlent de paix et d'egalité pour seduire les masses et se donner bonne conscience

Pour l'instant tu n'es pas au RMI et visiblement tu es content de ta situation donc bon
 

Je suis d'accord sauf qu'il y a 3 ou 4 millions de chomeurs en France. Pourtant il y a évidement pas 3 ou 4 millions de feignasses. Donc eux ils restent sur le carreau sans rien demander.
 
C'est pour cela que je trouve pas la situation actuelle aussi bonne que toi.  
 
Sans oublier les gentils africains qu'on laisse crever de maladies pas assez rentables à soigner et autres joyeusetés du genre.
 

Il y a des extrémistes partout
 
A part cela, l'anarchisme est une doctrine intéressante aussi, assez proche du communisme d'ailleurs, mais je comprend que ça ne te plaise pas

 
Salut Vrossi1 c'est marrant je l'aurai parié que t'étais d'extreme gauche..lol
A+

Relis l'histoire de David et Jonathan, ils étaient amis très proches mais strictement rien ne parle d'homosexualité entre eux. De quelles réserves tu parles? On entend souvent que la Bible se contredit mais dans chaque topic l'exemple est toujours complètement à côté de la plaque...

[citation=4010991,120,27]... autrement je ne critique pas les communistes: chacun pense ce qu'il veut; d'ailleurs j'ai des amis qui sont communistes...[/citation]
 
Ça me rappelle le "je ne suis pas raciste, d'ailleurs j'ai un ami arabe ..."  
 
Maintenant pour ta situation, c'est vrai qu'elle peut ne pas être enviable ... mais tu as choisi d'être patron, et même tu es un de ces créateurs d'emploi devant lesquels les salariés devraient se prosterner tous les soirs. Sauf que tu as créé un emploi, le tien ... et combien d'autres ?
Et puis si ta situation est si pesante je te propose de redevenir salarié parce qu'un salarié quand il a des problèmes il se met en arrêt de travail, et quand ça va très mal, il se retrouve à toucher des ASSEDICS, ce qui, j'en conviens avec toi est plus enviable, au départ que le RMI ou le RMA ... Sacrés salariés, y'  

 
 
ça n'empeche pas que c'est quand même sur le principe uneidéologieàlakon

 
Bien sûr, les cocos ont été des saints immaculés (...de sang), pendant la guerre  
 
ce n'est pas ce genre de faits d'armes qui force mon respect.

Non, je ne crois pas. Jean-Paul a tout simplement ce que l'on appelle la foi. Et un pape n'a pas le droit d'abdiquer de son vivant. Donc il veut aller jusqu'au bout de ses forces.

moi je dirais : peut-on être croyant et communiste ? -> oui

Impie ! tu brûleras en enfer.

Le communisme est antireligieux...

d'où ma remarque
 

re:
 
Roland Mousnier historien académicien bien connu des étudiants disait que l'église catholique voyait au XIXème siècle en la doctrine commnuniste un revert au néoindustrialisme naissant, une sorte de déni au matérialisme par le matérialisme étatique... en fait la pubilicisation des richesses reviendrait en quelque sorte à un model chrétien... se qui n'a évidement pas été le cas après 1917

Ah ?

 
Relis le bien "Le manifeste du parti communiste" (je n'ai pas les citations en tete)

marx n'a pas dit que des choses inteligentes

Non.
 
Enfin, je vois pas d'incompatibilités à la base. Et je suis pas le seul.
 
Lis le topic entier et tu verras pas mal de contre-exemples à ce que tu dis
 
Evidement, ça dépend de ce que t'appelles communisme

 
effectivement. mais faut bien dire que sur ce coup là c'était très vrai  

Et surtout, le marxisme n'est pas le communisme
 
C'est fort limitatif de réduire le communisme au marxisme.

 
Le communisme pour moi c'est la théorie fondée par Marx et il précise bien que la religion "corrompt" le peuple.

et les communistes disaient quoi de l'Eglise ?

qu'est ce qui n'est pas du domaine religieux?

 
Il serait assez intéressant de citer la phrase dans son contexte.
 
(C'est peut-être une des choses les plus sensées qu'il ait dites !)
 

Rien. Ils les brûlaient.  

ça je l'ignore, à mon avis c'est à partir de cette date que la religion en tant que pouvoir "temporel" est étatiquement morte puisque reniée par les doctrines politiques dirigeantes et naissantes (en se qui concerne le communisme)

on continue?

 
et ils avient raison  

on argumente, on argumente!!!

non dans ce cas on rajoute du bois...