Reprise du message précédent :

 
Et c'est toi qui lui reproche ça !!
 
Enfin effectivement : l'intention n'était sans doute pas mauvaise, mais les manières sont plus que douteuses.

Pourquoi j'aurais pas droit de lui reprocher ça
 
Si tu relis le topic tu verras que quand je défend Yanng, c'est lors de  lynchage en règle de lui et/ou du communisme
Entre camarades, on se soutient  
 
Pour le reste, oui, je pense qu'il a une vision un peu trop idéalisée de l'homme

 
Oui c'est ça qui a fait et qui fait encore beaucoup de mal .

Tu le défends en utilisant un monde idéal, tout à fait utopique, comme base, ce qui me semble identique au bémol que tu mets à son discours.
 
Sinon oui, il me parait important de descendre dans les règles le discours démagogue des communistes. Ce me parait suffisament d'utilité publique pour ne pas considérer ça comme un lynchage.

Je n'accepte pas ce terme démagogue pour définir les cocos. Naif ok, mais ce sont bien les seuls politiques dans notre bas monde à croire en ce qu'ils disent
 
Et si j'utilise un monde idéal c'est parce que c'est le seul qui fera marcher un communisme viable. Et comme tellement de monde s'interroge sur comment ça marchera, hein

 
+1    
C'est d'ailleurs une grande différence avec le christianisme, qui au contraire part du principe que l'homme est marqué par le péché mais qu'il peut-être sauvé.

Ben là c'est un peu pareil, sauf que le communisme suppose que l'homme changera tout seul pour vouloir vivre dans un monde fraternel et de partage Si si

Le problème avec les utopies, c'est qu'elles demandent un Homme utopique pour fonctionner

On est tous (ou presque ) d'accord là dessus

 
LOL, t'as une photo de lui pour être aussi affirmatif

Euh...tu as lu les articles que tu as mis en lien ?

 
des gens bien et tout ce qu'il y a de plus chrétien, à ne pas en douter

Le communisme comme mode d'organisation de la citée est plus ancien que le christianisme puisque dans 'la république' Platon développe un système collectif de gestion/production des ressource, et fait l'éloge de la gestion démocratique du système. Malheureusement je n'aime pas son interprétation de la liberté objective comme étant un manque de discipline.
 
En revanche Erasme qui était moine et théologien est à l'origine de l'humanisme.
 
Donc oui dans notre culture occidentale, humanisme/communisme/chrétienté procèdent de visions convergeantes de l'homme et de la société.
 
Ensuite les interprètations qu'en ont fait de grands leader ont montré les dérives possibles.  

 
Ben parce que, quoi... J'avais peur d'avoir l'esprit un peu habitué à voir des énormités. Je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul à trouver que ton exemple est carrément douteux.
 
Pourtant le monde diplomatique ne se place pas parmi les critiques les plus virulents des mouvements de gauche.
 
Ca ne te choque pas qu'ils tirent leurs moyen de la production de coca et d'enlèvements ? D'après la popularité du mouvement, il est très possible que l'on doive plutôt comparer "l'impôt" sur la coca comme de l'extortion.

C'est pour faire le bien on te dit
 
A quand la canonisation de Staline ?

 
L'avant dernier ressemble fort à Ceaucescu (jeune)

Dans le "monde des religions" qui vient de paraitre , il y a une interview d'Axel Kahn , il dit que selon Jesus:  "l'homme est libre et qu'il sera jugé selon l'usage qu'il fera de cette liberté" . C'est tout sauf de l'aliénation (a un système par exemple)

Si tu entends par là que le communisme alénie à un système, t'es encore en train de te gourrer Le communisme qui marche sera celui qui sera choisi

 
 
 
bref imaginaire puisque pas grandmonde n'en veut, pas même en soldes    
 
 
 

Le communisme c'est un système , donc il aliène l'individu a ce systeme .

Ah
 
Mais si on va par là on est aliéné en ce moment et on le sera toujours

Non ,on peut etre dans un systeme  (pour raisons pratiques) sans y etre aliéné pour autant (mais c'est rare   ).  

Ben je vois pas en quoi ça serait différent avec le communisme

le systeme communiste est des plus contraignants , l'aliénation est donc plus forte .

Il n'est pas contraignant quand on l'a choisi. Moi je le vois plutot, encore une fois, comme un système où les hommes décident de tout partager, volontairement, sans que ça soit forcé par qui que ce soit.

Ceux qui n'ont rien on moins de mal a le choisir que ceux qui ont plus    
Ceux la , le systeme doit les broyer pour les faire rentrer dans le droit chemin .
Et ceux qui n'avaient rien et qui , de part le systeme , acquièrent beauucoup plus , leur foi désinteressée dans le systeme en diminue d'autant .

Mais là tu parles des erstaz de communisme qu'on a connu, pas du bisounours land qu'on veut construire

Oui mais pour le construire toi et les autres volontaires , vous devrez imposer et donc aliéner .

Non.
 
Pour le communisme, imposer = non viable.
 
Moi je vais pas chercher à instaurer un truc que je sais qu'il s'écroulera par principe

Donc parfaitement utopique comme systeme , non viable .

C'est pas ce que j'ai répété au moins 1000 fois

Ben si. Je t'ai également répété que ça n'interesse pas grand monde.

 
tiens l'Antichrist (voir son post) lie religion et sens du partage... De quoi aller dans ton sens Yanng
 
Mais c'est philosophique, et le communisme n'a toujours rien à voir la dedans, à moins de le concevoir, comme Ernestor, comme une utopie...

 
C'est pas une utopie si tu le comprend comme "considerez les autres comme vous meme " c'est a dire essayer de comprendre les autres . Ce qui ne voudrait pas dire  qu'il faille tout admettre des autres car aprés tout on peut (et on doit) rester critique vis a vis de soi-meme et donc ,a fortiori ,vis a vis des autres.

 
Ce sont des utopies parcequ'elles sont basées sur des conditions impossibles à réunir à l'échelle de leurs ambitions.
 
Le communisme a besoin d'une société qui n'existera jamais, ou jamais assez longtemps, pour se dérouler avec les résultats que les communistes espèrent. Mais le communisme n'est pas une voie à suivre. Ce qu'il y a au bout de ce chemin est à l'opposé des attentes. Le paradis des travailleurs n'est pas au bout du communisme.

Alors que le paradis du bon chrétien est au bout de sa vie oui oui  

Le christianisme peut déboucher sur de l'intolérence, des extrémisme quand ses messages sont détournés et mal compris. Je pense qu'ils peuvent apporter un plus à la société quand ils sont interprétés correctement, sans fanatisme. Ca a souvent raté, mais c'est possible.
 
Le communisme débouche mécaniquement sur des catastrophes sociales et économiques. Pas seulement dans le cas de dérives. Ca a toujours raté, et il n'est pas possible qu'il en soit autrement.

Faux
 
Encore une fois ce qui peut être dangereux est de vouloir instaurer le communisme. Pas les idées du communisme en lui-même.
 
Mais aller dans les idées du communisme, c'est aller dans les idées de Jesus
 
Donc du communisme bien interprété, c'est pas moins dangereux que le message de Jesus bien interprété. Dans les deux cas, on n'ira jamais jusqu'au bout du chemin, ne l'oublions pas non plus, il s'agit donc de faire quelques pas dans un sens, pas de vouloir instaurer un régime utopique

 
Très bien alors ne préjuge pas des courants de pensée auquels tu es de toute évidence moins favorable. Cuba n'est pas la Corée du Nord.

 
Faux
 
La liberté telle que l'envisagent les communistes n'est pas la liberté
 
La démocratie telle que l'envisagent les communistes n'est pas la démocratie.
 
L'égalité telle que l'envisagent les communistes n'est pas la conception que je veux défendre
 
Dire qu'être anti-communiste, c'est être liberticide et fasciste, c'est du marketing pervers

 
 
Pas pigé ce que tu veux dire, là....