Reprise du message précédent :
P'tain jésus était juif ET communiste ?   Mais il avait décidément toutes les tares ce brave homme  

"La majorité qui décide" est le principe de la démocratie, mais ce n'est pas la démocratie. La démocratie doit également faire profiter les minorités de sa protection (le génocide des minorités pourrait sinon être considéré comme démocratique si les plus nombreux sont d'accord).
 
Yanng, tu parlais avant d'utiliser un système de salaire au mérite pour décourager ceux tentés de profiter du système. Qui va faire les choix ? Qui va fixer les critères du mérite ? Crois tu que les sages seront là pour que tout se passe bien ?
 
Tu sembles baser tous tes exemples sur des individus ou sur des groupes très restreints. As tu quelque part un exemple avec une population supérieure à 5000 individus (une petite ville actuellement) où tout s'est passé comme tu le décrits ?

Je veux être trésorier  
Sinon je suis contre le port du signe religieu ostensible sur le forum  

Sinon il reste des places  

Non on ne sait pas. Ca a été imposé aux majorités pour le moment, pas aux minorités, c'est pas pareil
 
Le coté totalitaire et sanguinaire n'existera pas si la très grande majorité est d'accord pour passer à un système communiste. D'ailleurs ce coté totalitaire est en totale contradiction avec le communisme par principe.
 
Cela dit, c'est pas pour ça que ça marchera (économiquement et socialement parlant) non plus, mais qu'on donne les bonnes réponses aux bonnes questions

Déjà je me demande si la religion devrait pas être interdite en politique, et vice-versa.
Alors de savoir si Jésus (s'il a bien existé)ai des idées communistes ou pas je trouve ça limite ridicule, car un type voudra te prouver qu'il avait aussi des idées libérales de l'UMP, et l'autre que Dieu carrément, lui approuverait les extremistes religieux d'extrême droite etc
 
Faut arrêter le cirque !
 
Tiens suis sur que jésus voterait oui au référendum car il serait content de voir les Européens s'aimer et se rassembler en mettant de côtés les conflits personnels et qui n'ont rien à voir avec la constitution

 
Mdr le cirque continue    

 
Et tu cherches à prouver quoi? Que l'on peut décemment défendre un modèle qui n'a jamais marché ? C'est bien les messages de bonheur cantonnés à l'utopie, mais est-ce que les gens qui crèvent de faim ou qui sont opprimés par un système en seront réconfortés ? Encore Dieu c'est pratique, c'est après la mort, donc on peut toujours inciter les gens à vivre pauvres et heureux s'ils ont la foi, mais pour le communisme, çà ne ne te gène pas d'être le chantre d'un systéme qui mène inévitablement à des boucheries ?  

 
çà c'est de l'argument tautologique qui mène pas à grand chose. redondance cyclique te répondrait mon disque dur.
 
Pour ce qui est des boucheries "capitalistes" tu vas me faire le coup de compter les morts ? C'est pas sérieux tu sais bien que ce type d'argument est plutôt celui de gros fachos ...

Il a bon dos le capital. Tu sais, prendre sa voiture, aller à l'hyper du coin puis pleurer sur le sort des Africains, je trouve çà à la limite du foutage de gueule.

 
 
  oh c'est gentil de donner ton argent
En attendant, j'en déduis que tu as une voiture et que tu vas dans des hypers  

Non, c'est un fait.
 
Il faut pas confondre un vrai régime communiste et les régimes totalitaires se revendicant du communisme. Et ça n'est pas jouer sur les mots, c'est fondamental.
 
Bien, personne ne niera les horreurs faites au nom du communisme, évidement. Et evidement que personne ne veut les retrouver.  
 
Mais les idées derrière le communisme sont profondément humaniste, à l'opposé de toute forme de totalitarisme, et cela, il ne faut pas non plus le nier.
 
Et je m'auto-quote pour continuer  
 

le fait de donner pour des oeuvres humanitaires est ultra-capitaliste
tu vis dans un pays riche, tu donnes à des assos... ton enrichissement sert ceux qui n'ont pas matière à s'enrichir
rien de plus capitaliste

En même temps, à moi de vivre sur une ile déserte, on peut pas trop ne pas participer au capitalisme, on a pas le choix.

 
 
Je n'ai jamais dit que Staline avait appliqué le communisme, encore moins ce ***** de trotsky (je ne t'apprends rien et je me lasse de ces oppositions qui remonte à 1917.)
Je dis juste : pourquoi continuer de croire en un systeme qui ne MARCHERA JAMAIS    
 
Sinon, pour aller dans ton sens la télé montre plus des riches que des cadavres d'enfants, mais moi je m'en pète, j'ai pas la tv. Bref je vois pas en quoi le nombre de morts permet d'accuser un régime en particulier. Accuser TOUT régime là d'accord.

 
 
tu as la libre disposition de ton revenu net hors impôts
tu es libre d'être anti-capitaliste et de le proclamer sans risques, d'avoir des comportements communistes
 
je ne suis pas certain qu'en système communiste, l'inverse soit vrai
 

C'est faux cela.
 
Rien que le fait de travailler (pour une entreprise) implique que tu participes au système capitaliste. Le seul moyen d'y échapper est l'ile déserte
 

Ni plus, ni moins, ça sera pareil.
 
 

 
Comme c'est touchant ! Ca rejoint ça également :
 

 
Ca c'est généralisé, il va falloir opérer.  

 
 
bah écoute, on a peut être pas lu marx de la même manière, notamment en ce qui concerne la liberté d'action et d'expresssion des opposants au communisme dans le cadre d'un tel régime

Une fois que t'auras quitté ton cocon familial je te conseille cela
 
Sinon, tu nous refait Tanguy ?

Oui jesus etait communiste, car je l'espere les hommes sont dans le fond bon et n'aspire qu'a un monde utopique ou tout le monde ferait l'amour et ou il n'y aurait j'amais de guerre...
La vrai question dans ce topic est plutot :  
Jésus a t'il existe ? n'est ce pas une légende urbaine ? la religion va t'elle nous mener a l'apocalypse (hum st'un bon sujet de topic ca...)

Au risque de me repeter, je me le permets

 
 
Oui effectivement, mais je réponds quand meme a ta question sur le fait qu'il soit ou non communiste, le reste de mes pensées s'égarent peut etre, mais tu peux bien evidemment je pense le concevoir vu l'heure tardive à laquelle je poste et la journée tres fatiguante que je viens de vivre, un peu de détente je m'accorde.

 
La lutte des classes, très humaniste en effet  

C'est une erreur de résumer le communisme à Marx et à la lutte des classes
 
Le marxisme n'est pas le communisme, le marxisme est une forme de communisme.
 
Le communisme n'a pas pour but final de pendre les patrons par les couilles contrairement à ce que l'on croit , mais de supprimer les relations de dominations entre les hommes pour arriver à une égalité totale.
 
Quand Marx a écrit ses théories, il y avait une forte dichotomie entre les possédants (les patrons) et ceux qui n'avait rien (les prolétaires). Et donc la façon simple de rendre tout le monde pareil c'était de supprimer la propriété.
 
Pour plus d'infos sur le communisme, lisez le premier post de ce topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

Je me repète mais:
Jesus s'adressait aux individus , il n'avait pas l'intention de fonder un systeme , une politique .
Le communisme c'est tout le contraire , il s'adresse a une societé et c'est a l'individu de s'y insérer .
 

Ca n'empêche pas que le coeur du discours et des idées est la même dans les 2 cas

A mon avis , ils s'opposent totalement car :
le message de Jesus exalte la liberté de l'individu (avec la responsabilité qui va avec), le message du communisme aliène l'individu au profit d'une société .

Je ne suis pas d'accord.
 
L'anarcho-communisme exalte aussi la liberté de l'individu puisque son principe est la suppression de toute forme de domination de l'homme par l'homme

je ne suis pas sûr que "la supression de toute forme de domination" signifie "liberté"

Admettons , mais ça reste utopique ça aussi . La majorité n'est pas prete pour ce genre de chose , il faut une grange maturité , on ne peut pas demander a des enfants d'etre des adultes en sautant les etapes .
Je pense qu'il faut convaincre plutot qu'imposer .
Les gens ont encore trop besoin les uns des autres par peur de leur vide intérieur (avis perso).

 
 
Pas d'accord    
 
Le message du christianisme, c'est l'innocence du bouc émissaire, c'est la dénonciation de la violence inutile, c'est l'acceptation de l'autre.

Je ne vois pas en quoi cela contredit ce que j'ai dit .

Mais qui parle d'imposer ?  
 
Personne.
 
Et le "slogan" de Jesus "aimez vous les uns les autres" relevent d'une utopie également
 
Et pour ce qui est "besoin les uns des autres", c'est justement la base du communo-anarchisme

 
  pour le christ, il n'y a pas de violence utile
(tend la joue gauche, mon pote )

Ca interdit effectivement la liberté de taper ou de dominer son voisin
 
Mais bon, comme on dit : la liberté des uns finit là où commence celle des autres. Pour avoir toutes les libertés que l'on souhaite, il ne faut pas vivre en société...

Quand les individus ne sont pas prets pour suivre un enseignement , une politique , un systeme , on abandonne ou on impose .
"aimez vous les uns les autres" C'est pas une utopie car cela n'est pas erigé en systeme , on s'addresse a chaque individu qui est libre ou non de suivre cette voix ( de plus on montre l'exemple en payant de sa personne)
Si la base du communo-anarchisme c'est que les gens ont besoin les uns des autres , alors il est appelé a faillir un jour ou l'autre .
Je m'explique ,quand on a trop besoin des autres , on est incapable de donner ( j'oserai meme dire de "rayonner" ).
 
Je crois me souvenir que Jesus dit quelque chose comme ça:
il est facile d'aimer ceux qui vous font du bien , meme le pecheur aime ceux qui lui font du bien ....
et il conclue par " aimez vous les uns les autres ", combattre la haine par l'amour ...
 

S'il a existé , pour moi ce n'était qu'un homme , un homme sage .

Alors commences à y songer  
J'ai sauvé une âmmmme  

L'enfoiré, aujourd'hui il en rirait bien, ce gourou essenien et proxénète

jesus était marxiste léniniste ,nuance !

 
Si tu penses que Jésus incite à prendre les armes contre ses ennemis, c'est que tu as manqué des passages (et pas de moindres)!