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n°4747602
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 18:58:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yanng a écrit :

Savez-vous comment Bill Gates a pu monter son empire ?
En achetant un programme informatique à un ami ! Il n'a rien crée lui-même !
 
De plus, le fait qu'il donne de l'argent c'est pour se donner bonne image aux yeux du monde mais vu sa richesse (après avoir donné il lui reste des milliards de dollar) il a encore largement de quoi vivre dans le plus grand luxe après avoir fait ces dons !
Ce n'est pas Bill Gates qui fait vivre ses employés mais les employés eux-mêmes qui avec leur travail ont permi le développement de l'entreprise Microsoft. Bill Gates à lui tout seul n'aurait rien pu faire du tout !

Oui ça d'accord , bill c'est pas le personnage extraordinaire que l'on colporte dans les média (fascinés par la réussite et les stars).
Pour "réussir" il faut surtout ne pas avoir de scrupule (davantage que d'avoir de l'intelligence).
On ne fait pas l'apologie du capitalisme (plutot une critique du communisme comme systeme idéaliste completement discrédité et perverti)

mood
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Posté le 30-01-2005 à 18:58:59  profilanswer
 

n°4747608
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 19:00:23  profilanswer
 

yanng a écrit :

Mais ce n'est pas du communisme en Corée du Nord !!
C'est du stalinisme !
Or le stalinisme n'est rien de plus qu'une dictature qui s'est servi de l'idée communiste pour asseoir son pouvoir !
 
De même que lorsque l'Eglise catholique brûlait les hérétiques elle ne faisait pas du tout du christianisme !!


Cites moi un pays communistes ou on abroge pas les libertés  .

n°4747618
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:03:00  profilanswer
 

bill gates n'était pas un géni d'informatique oui, et alors?
Sans lui, il n'aurait probablement jamais eu aussi vite une démocratisation du pc, et tu ne pourrais pas être là à sortir des conneries :o : merde t'as raison, bill gates n'a aucun mérite :o

n°4747626
show
Posté le 30-01-2005 à 19:04:16  profilanswer
 

quelle serait la place du mérite dans un "systeme communiste idéal"?
car je suis une veritable feignasse et plus je réfléchis, plus ca me brancherait de vivre sans me prendre la tête avec des soucis financiers... après tout, c'est plus l'obligation de payer des impôts pour conserver mes biens que l'envie de devenir très riche qui me pousse a travailler en france!
est ce que le communisme me donnerait la possibilité de pouvoir vivre de la même façon que les camarades qui bossent? :D

n°4747629
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:05:04  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Cites moi un pays communistes ou on abroge pas les libertés  .


Logique, la liberté est un danger pour le communisme.

n°4747632
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 19:05:30  profilanswer
 

yanng a écrit :

Merci, je fait ma crise d'adolescence...
C'est parce que tu es à cours d'argument que tu dis ce genre de choses ?


Oh non certainement pas , des arguments je t'en donnes !
Mais je trouve ridicule au plus haut point les ados qui veulent faire leur interessant (c'est ce qu'on appelle la crise d'ado) en  arborant un tea short du tche! :sarcastic:  
Tu me diras que c'est comme avec les vetements de marques des grands sportifs , les ados les portent et ils se rengorgent tout fier  de s'etre accaparer un peu de leur gloire ( c'est ce qu'ils croient)
"L'habit ne fait pas le moine" ce serait trop facile!

n°4747635
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:06:11  profilanswer
 

.


Message édité par _Roland_ le 30-01-2005 à 19:06:33
n°4747648
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:08:38  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Oh non certainement pas , des arguments je t'en donnes !
Mais je trouve ridicule au plus haut point les ados qui veulent faire leur interessant (c'est ce qu'on appelle la crise d'ado) en  arborant un tea short du tche! :sarcastic:  
Tu me diras que c'est comme avec les vetements de marques des grands sportifs , les ados les portent et ils se rengorgent tout fier  de s'etre accaparer un peu de leur gloire ( c'est ce qu'ils croient)
"L'habit ne fait pas le moine" ce serait trop facile!


Oui enfin la plupart des gens ne connaissent pas ce qu'a fait le "che". En particulier ceux qui portent un tee shirt de lui.
 
Suffit de voir le film, il parait qu'il s'arrête juste avant qu'il se mette à la solde de castro.

n°4747650
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 19:08:59  profilanswer
 

yanng a écrit :

Aucun des pays dis "communistes"  n'ont pratiqué le communisme.
 
Au début peut-être ils l'ont pratiqué mais très vite une nouvelle forme d'élite, de bourgeoisie à repris le pouvoir (la nomenklatura) et ce n'était plus du comunisme.
 
Le communisme n'a encore jamais été réellement appliqué, sauf à petite échelle.
Mais à petite échelle ça a bien fonctionné : les kibboutz en Israël, les usines auto-gérées au Pays Basque espagnol...


Oui ok ! quelle leçon en tire-tu ?
ça peut pas marcher ! car les hommes ne sont pas parfaits (loin de la!)
Ceux qui sont desintéressés ne veulent pas le pouvoir sur les autres , donc il reste quoi ?
De plus ont ne peut pas forcer les gens a etre "bons" .
La seule chose que l'on peut faire c'est montrer l'exemple en payant de sa personne : c'est ce que l'homme-christ a fait .

n°4747657
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:10:12  profilanswer
 

Gracchus13 a écrit :

Citation :

Cites moi un pays communistes ou on abroge pas les libertés  .


 
Le Chili de Salvador Allende ? Certes il ne tient pas du communisme prétendu "scientifique" mais du socialisme/communisme "utopique" , et je doute qu'il ait abrogé des libertés quand il était au pouvoir... (http://www.monde-diplomatique.fr/2003/09/MOULIAN/10515)
 
Je ne défend certainement pas le communisme de Marx et de ces successeurs , seulement , il y'avait d'autres idéalistes à côté , des personnes qui prennaient en compte "l'humanité" dans leurs idéologies...


Ah tiens, nationaliser de force toutes les entreprises n'est en rien une atteinte à la liberté :o

mood
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Posté le 30-01-2005 à 19:10:12  profilanswer
 

n°4747670
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:13:03  profilanswer
 

Citation :


Aucun des pays dis "communistes"  n'ont pratiqué le communisme.  
 
Au début peut-être ils l'ont pratiqué mais très vite une nouvelle forme d'élite, de bourgeoisie à repris le pouvoir (la nomenklatura) et ce n'était plus du comunisme.  
 
Le communisme n'a encore jamais été réellement appliqué, sauf à petite échelle.  
Mais à petite échelle ça a bien fonctionné : les kibboutz en Israël, les usines auto-gérées au Pays Basque espagnol.


Mouha.. la différence c'est que les acteurs étaient VOLONTAIRES.

n°4747677
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:14:48  profilanswer
 

Gracchus13 a écrit :

Citation :

Ah tiens, nationaliser de force toutes les entreprises n'est en rien une atteinte à la liberté :o


 
Dire des énormités pareilles c'est une atteinte à l'intelligence...


Ah, expliques moi ca :) ah oui, c'était pour le bien de la nation? le bien commun? la cohésion sociale, c'est ca?  :pt1cable:

n°4747678
show
Posté le 30-01-2005 à 19:14:54  profilanswer
 

yanng a écrit :

Dans un système communiste il faut que tout le monde y mette du sien !
Et si il y en a qui essayent d'abuser du système (comme c'est le cas dans n'importe quelle société) on peut très bien trouvé, même dans un monde communiste, un moyen comme le salaire au mérite par exemple.


et c'est la que le bat blesse... c'est trop subjectif
pourquoi envoyer des personnes a l'usine et d'autres à la fac?
pourquoi la personne bossant a l'usine devrait gagner plus, moins ou pareil que la personne qui administrerait cette usine?
comment pourrait on caracteriser le merite des personnes effectuant certaines tâches?
 
c'est carrément impossible; dans ces conditions il n'est pas difficile de comprendre pourquoi le communisme est systematiquement voué a l'echec...

n°4747681
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:16:17  profilanswer
 

yanng a écrit :

C'est pas parce que ça n'a ps fonctionné après plusieurs essais que ça ne peut pas fonctionner.


Va dire ca à ceux qui ont survécu au communisme :o
Ils seront surement enchantés de savoir qu'il y en qui veulent refaire un essai  :pt1cable:

n°4747687
klem06
Trailer trash d’Ann Arbor
Posté le 30-01-2005 à 19:17:04  profilanswer
 

Topic extreme gauche revival.
Les discussions clichées en force !!
 
 
P.S. : topic clone : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

n°4747690
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:17:45  profilanswer
 

yanng a écrit :

Nationaliser c'est rendre à la nation, au peuple, ce qu'une minorité de riches et de capitalistes s'étaient accaparés à leur seul profit !
 
Vaut-il mieux qu'une entreprise appartienne au peuple tout entier ou à quelques milliers d'actionnaires ? Laquelle des deux solutions est-elle la plus démocratique ?
 
La "liberté" que l'on veut offrir aux riches et aux patrons c'est la liberté du renard dans le poulailler ! Alors le renard (le patron) est ravi mais les poules (le peuple)...


Il serait temps que tu lises autre chose que des bouquins rouges  :heink:

n°4747698
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:19:11  profilanswer
 

yanng a écrit :

Donc quand le Général de Gaulle a nationalisé EDF, la SNCF, les banques, les assurances, le charbon, la SNCF en 1945 il s'est comporté en cruel dictateur privateur de liberté !


Ba evidement.

n°4747722
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:22:59  profilanswer
 

Gracchus13 a écrit :

_Roland_ , pourrais tu débiter de véritables arguments plutôt que de vils trolls venant du café du commerce?


A part me traiter de troll (comme c'est l'habitude de faire qd on est pas d'accord avec un autre), si tu m'expliquais en quoi tu n'est pas d'accord? :)

n°4747738
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 19:25:02  profilanswer
 

yanng a écrit :

C'est pas parce que ça n'a pas fonctionné après plusieurs essais que ça ne peut pas fonctionner. De plus, on peut considérer que tous ces pays (URSS, Chine, Cuba, Corée du Nord...) ne constituent qu'un seul et même essai puisque à part l'URSS les autres se sont contentés de copier un "modèle" (l'URSS).
Or si le modèle est mauvais, la copie l'est forcément...
 
Si ces pays avaient essayé leur propre voie, leur propre communisme on peut penser que ça aurait bien fonctionner.
 
Le seul exemple où une autre voie (démocratique cette fois) a été tentée c'est au Chili... mais les USA ont stoppé ça et mis Pinochet à la place !


 :sarcastic:  
Au royaume des aveugles les borgnes sont rois .
 
Les hommes ne sont pas assez évolués spirituellement parlant pour s'auto-discipliner alors arrete de rever (des reves qui ont deja eté révés)
Regarde , etudie, ce que sont les hommes , pratique l'introspection , apprend les religions (toutes les religions) , apprend la philosophie , la psychologie . En bref etudie l'etre humain avant d'avoir un projet pour lui .
Payer de sa personne moi je te dis , aprés ça marche ou ça marche pas mais on arrive a rien sous la contrainte.

n°4747766
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:29:11  profilanswer
 

Tu as dit  

Citation :


je doute qu'il ait abrogé des libertés quand il était au pouvoir


Donc, c'est tout, je ne suis pas d'accord, car quand Allende est arrivé au pouvoir, il a nationalisé de force. C'est donc clairement du vol, une atteinte à la liberté.
 
Maintenant, tu me traites de troll car tu n'as rien d'autres à avancer, tant pis pour toi, tu perds en crédibilité.

n°4747794
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 19:32:14  profilanswer
 

Ton sujet c'est le parrallele entre le message du Christ et celui du communisme ?
C'est bien en effet des paralleles car ils ne se rencontrent jamais:
Le message du Christ , je me repete, c'est de montrer l'exemple en payant de sa personne (et en ne forçant personne)
Le communisme exige la dictature (du proletariat, entre autre).

n°4747811
tekways
Lieu : 127.0.0.1
Posté le 30-01-2005 à 19:34:27  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Ton sujet c'est le parrallele entre le message du Christ et celui du communisme ?
C'est bien en effet des paralleles car ils ne se rencontrent jamais:
Le message du Christ , je me repete, c'est de montrer l'exemple en payant de sa personne (et en ne forçant personne)
Le communisme exige la dictature (du proletariat, entre autre).


C'est inétréssant ce que tu dis...
 
"Il exige"...
 
alors que Jesus à toujours laissé le choix à l'homme... ;)


---------------
http://www.toutici.net | http://forum.toutici.net  -  Tutorial/aide pour néophytes en info
n°4747827
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 19:35:59  profilanswer
 

tekways a écrit :

C'est inétréssant ce que tu dis...
 
"Il exige"...
 
alors que Jesus à toujours laissé le choix à l'homme... ;)


T'as bu ou quoi ? tu sais lire correctement ?

n°4747830
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:36:34  profilanswer
 

tekways a écrit :

C'est inétréssant ce que tu dis...
 
"Il exige"...
 
alors que Jesus à toujours laissé le choix à l'homme... ;)


Oui, et Jesus a toujours prôné le partage. Le partage, le vrai, celui qui vient du coeur, pas le partage forcé.

n°4747831
tekways
Lieu : 127.0.0.1
Posté le 30-01-2005 à 19:36:35  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

T'as bu ou quoi ? tu sais lire correctement ?


je ne fais que confirmer tes dires :jap:


---------------
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n°4747843
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 19:37:45  profilanswer
 

tekways a écrit :

je ne fais que confirmer tes dires :jap:


Ah ok ! (j'avais lu ininteressant)
Tu es pas loin de royaume de Dieu alors    :ange:  

n°4747862
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:39:43  profilanswer
 

La démocratie est une forme de dictature mon coco.
La dictature du plus grand nombre, des fois du plus petit.

n°4747905
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:44:04  profilanswer
 

yanng a écrit :

Jamais du plus petit sinon ça devient une dictature.
 
Alors si la démocratie est une dictature, que propose-tu à la place ?


La liberté tout simplement.

n°4747910
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 19:44:21  profilanswer
 

yanng a écrit :

Faux ! Le vrai communisme exige la démocratie !
Aujourd'hui tous les communistes défendent la démocratie et même bien plus que les capitalistes !
 
Quand au terme "dictature du prolétariat", en réfléchissant un tout petit peu on voit bien qu'il veut dire la démocratie.
En effet, il signifie que c'est le prolétariat qui a le pouvoir.
Mais le prolétariat, le peuple, c'est la grande majorité de la population (80 %).
Donc si la majorité de la population a le pouvoir c'est la démocratie !
De plus, c'est la seule définition de la démocratie qui est "le pouvoir du peuple, par le peuple , pour le peuple".
Or aujourd'hui notre système politique s'apparente plus à "le pouvoir de la bourgeoisie (ou des riches ou des patrons si vous préférez), par la bourgeoisie, pour la bourgeoisie"


Bof , tu sais , sans rentrer dans le détail , la démocratie n'est pas la panacée non plus , imagine que c'est le plus grand nombre qui décide et que le plus grand nombre est égoiste , inculte , immature ...
Et bien figure toi que c'est le cas .
 
Le changement , l'amélioration , ne peut venir que d'une prise de conscience individuelle (et donc exclue la contrainte).
Que les hommes se prennent d'abord en main individuellement (plus de culture , plus de spiriualité , plus de courage , plus d'indépendance)
Et ils feront grandir/evoluer la société tout naturellement .
 

n°4747924
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:45:38  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Bof , tu sais , sans rentrer dans le détail , la démocratie n'est pas la panacée non plus , imagine que c'est le plus grand nombre qui décide et que le plus grand nombre est égoiste , inculte , immature ...
Et bien figure toi que c'est le cas .
 
Le changement , l'amélioration , ne peut venir que d'une prise de conscience individuelle (et donc exclue la contrainte).
Que les hommes se prennent d'abord en main individuellement (plus de culture , plus de spiriualité , plus de courage , plus d'indépendance)
Et ils feront grandir/evoluer la société tout naturellement .


J'aime tes idées le penseur fou :jap:

n°4747952
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:49:23  profilanswer
 

yanng a écrit :

La liberté n'est pas un système politique.
A moins que tu ne défende l'anarchie


Effectivement, il n'y a rien de plus dangereux pour la liberté que le politique je pense.
 
Tout le monde peut avoir des idées, des motivations, des ambitions, des buts, des goûts différents sans qu'il doivent y avoir vote et donc un seul choix qui s'impose à tout le monde.

n°4747954
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 19:49:46  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

J'aime tes idées le penseur fou :jap:


C'est parce que tu es d'accord avec ça:
Au dela de la politique il y a la philosophie et la psychologie .
Il faudrait d'abord bien comprendre l'homme avant de faire de la politique or ce n'est plus le cas aujourdhui ( ce le fut peut etre en grece a une certaine epoque)

n°4747964
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 19:51:47  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

C'est parce que tu es d'accord avec ça:
Au dela de la politique il y a la philosophie et la psychologie .
Il faudrait d'abord bien comprendre l'homme avant de faire de la politique or ce n'est plus le cas aujourdhui ( ce le fut peut etre en grece a une certaine epoque)


Je ne sais pas trop ce que tu veux dire par là.

n°4747974
le penseur​ fou
Posté le 30-01-2005 à 19:53:31  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Je ne sais pas trop ce que tu veux dire par là.


Tout simplement qu'avant d'elaborer des strategies pour l'homme , il faut d'abord savoir ce que c'est que l'homme (en commençant par soi-meme bien entendu).

n°4748066
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 20:06:41  profilanswer
 

Alors je ne suis pas d'accord avec toi.
 
"élaborer des stratégies pour l'Homme" me fait vomir.
Si les gens connaissaient bien l'Homme, ils verraient qu'il n'y a pas de stratégie à adopter. Les hommes ne sont pas des sacs de patates.

n°4748814
_Roland_
Posté le 30-01-2005 à 21:55:20  profilanswer
 
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