Reprise du message précédent :

ah bon ? Ce n'est pas parce qu'ils sont paresseux ?

la vie est injuste...
le monde est mal fait...
 
engage toi comme bénévole our une action humanitaire

c'est sur...  
Perso j'ai assez de problemes pour pas m'occuper de ceux des autres, je me donne bonne conscience en donnant (par exemple pour la reconstrustion apres le tsunami).
 
Seulement je suis de ceux qui croient que dans les pays pauvres on peut être plus heureux que dans les pays riches. Bonheur moins materiel mais tellement plus profond.
 
Si tu veux savoir l'appartenance politique de jesus, c'est que tu crois en dieu (non?). Si tu crois en dieu tu crois a une certaine justice divine (non?).
Si tel est le cas tu devrait pensé autrement... (enfin je crois).
 
Ou alors tu dis que l'acte de dieu est visible dans le bien mais pas dans le mal, le mal ce n'est pas non plus la nature.. c'est la société...
 
Ce point de vue me déroute.

On ne peut en aucun cas dire que jésus etait communiste (avant l'heure)
. Ce que l'on peut dire , a la rigueur , c'est que le communisme s'est inspiré du message de Jésus . Et comme toute copie , interprétation, est une déformation de l'original ...
Le problème avec le communisme c'est qu'a la base le message est louable: "a chacun selon ses besoins"  mais qu'a partir du moment ou on cherche a imposer plutot qu'a convaicre on obtient l'inverse de ce que l'on souhaitait (le mieux est l'ennemi du bien).
Et puis , qui a légitimité pour déterminer les besoins de chacun ?
Le pouvoir corrompt .  
Le plus grand bien est la liberté .

Satan a bon dos!
Il n'y aurait pas de mal en l'homme ?
Toi tu n'as jamais envié les autres , convoité ce qu'ils possédent  ?
   

Donc Satan n'existe pas puisque le mal existe sans lui .
Inutile de trouver un prétexte .

avec les catho c'est toujours pareil on reste dans le flou...
y'a toujours une bonne excuse

ok  
 
 
 

 
Pourquoi s'inventer des excuses ?
Le mal qui est en toi ne vient pas de satan non ?
Tu ne t'estimes pas possédé  ?

non il est démocrate libéral, ya qu'à voir comment il vend bien son image  

Un athée peut savoir ce qu'est le bien et le mal .
Interroge toi sur toi-meme (introspection) et tu verras que le diable est une notion superflue pour expliquer le mal .
Personne ne te tente (sciemment) , c'est toi-meme qui est responsable .
Le probleme c'est que les gens ne sont pas assez responsables , ils s'abritent derriere des pretextes ou des causes exterieures .
Infantilisme et lacheté !

Non pas par Dieu (on peut s'en passer) mais par la conscience .
Avoir une conscience elargie , etre capable de ressentir ce que les autres ressentent , et aprés ça , qui a besoin de Dieu pour savoir ce qui est bien ou mal ?
Certes les pervers sont capables d'une certaine empathie avec leur victime , ils pprennent plaisir a leur souffrance , mais ce sont des déviants .

Quand je consulte ma conscience (ou mon ame) , et ça m'arrive assez souvent , je n'y trouve aucune trace de Dieu . Je dialogue seul .

Avant j'avais un doute , maintenant que j'ai évolue (non sans heurts) je n'en ai plus. Seul on dialogue avec soit meme .
Tu veux un exemple BRUTAL  ?   :
Une femme juive  arrive dans les camps de concentration , un capo (un prisonnier chargé d'incinérer les victimes) la reconnait et la prévient qu'elle va etre gazée elle et toutes les autres . Elle se met a hurler aux autres qu'elles se dirigent toutes  vers la mort (au lieu de prendre une douche) . Mais aucune ne veut la croire , elles la prennent pour une folle ( la vérité serait trop dure a admettre pour elles) , désespérée elle se jette au sol et n'en bouge plus .
Les nazis la prennent (pendant que tout le convois est gaze) et la torturent atrocement pour qu'elle dise qui la prévenu . Elle fini par parler (au bout du bout) . L'homme est pris et ... jeté vivant dans le four crématoire .
 
Que crois-tu qu'il a éprouvé juste avant de mourir dans d'atroces souffrances ? Je doute que sa derniere pensée ait eté un sentiment d'amour pour Dieu , il est surement devenu athée juste avant la fin    

je croyais que les communistes etaient athées ?

Parce qu'ils sont morts au nom de leur foi , persécutés au nom de leur foi . Ils ont voulu imiter le Christ .

merci je v lire ca

Oui j'ai lu ça .
Mais en l'occurence dans l'exemple que j'ai donné ce n'etait pas du tout le cas .

je comprends que yanng soit communiste et chrétien... il considere surement que ce systeme est idéal et susceptible de servir la cause chretienne
 
je suis moi même chrétien mais certainement pas communiste car j'estime que l'homme ne peut pas se soumettre à un tel système
en tout cas, ce que je sens de bon en moi est toujours en relation avec ma foi... la bible n'a fait que donner corps à ma perception des choses; dieu, la vie eternelle, l'amour etc... tout y passe ;-)
 
que l'on soit communiste ou libéral je pense que l'important est de songer aux perspectives humaines en toute bonne foi et sans se laisser endoctriner par quoi que ce soit... voila pourquoi j'ai du mal à imaginer jésus communiste; il est bien plus que ça;-)

en fait j'ai surtout eu l'occasion de rencontrer pas mal de communistes chretiens avec lesquels j'ai pu partager une vision commune de la vie;-)
 
c'est d'ailleurs ce que j'aime dans le christianisme... au de là des idées il y a la foi qui fait que les personnes qui croient peuvent penser differemment tout en ayant à coeur de servir une même cause que je crois louable

"Libération" ? C'est un sale journal fouille-merde archi tendancieux rempli de gauchistes !!!

la question est plutôt : Jésus était-il un chanteur de pop anglaise ?

du calme du calme yanng je déconnais hein...

Je n'ai pas tout lu mais voilà ce que je pense:
Le communisme ne peut-être appliqué qu'en dehors de toute liberté car pour qu'il y est un partage des richesses il faut qu'il y est création de richesses et donc qu'on oblige les gens à travailler de façon équitable pour le bien commun or il y aura toujours des "parasites" à contraindre pour qu'ils ne profitent pas du système mais y contribuent.
Prenons un exemple simple pour voir combien de communistes dans l'âme il y a sur ce topic: "Combien d'impôts seriez vous prêt à payer sans qu'on vous le demande pour permettre l'intérêt commun?" comparez avec ce que vous payez réellement (si vous n'en payez pas demandez à vos parents) et revenez me dire si seulement vous arrivez au même total.
Soyons réalistes, le communisme ne peut qu'être imposé et dire que les dictatures qu'on n'a connu ne sont que des déviations n'est qu'à moitié vrai, l'esclavagisme aurait suffit à faire tenir le système.

je considère que le communisme finit forcément par brider les libertes; les droits de l'homme et le christianisme reconnaissent que les hommes naissent libres et egaux mais cela ne veut pas dire qu'ils naissent identiques avec des ideaux communs... il faut en tenir compte et respecter ces différences (ce qui n'empêche pas de lutter contre elles)! l'inverse est antichrétien...
 
le christianisme ne demande pas de aux hommes de contraindre leurs semblables à subir un système qu'ils refusent... il invite simplement les hommes à faire des choix individuels s'articulant autour d'un idéal commun; la bible developpe ce qui decoule de chacun de ces choix (choix qu'il est possible de faire dans nos contrées occidentales sans risquer le goulag...)
 
alors je comprends tes inquietudes relatives aux injustices de ce monde car le partage des richesses est parfois douteux mais je pense qu'il ne faut pas se laisser leurrer par des problèmes qui se seraient egalement posés si nous n'avions pas vécu dans un système capitaliste
 
un petit exemple: l'amerique n'est pas plus riche que la somalie à cause de l'hypothetique egoisme de ses habitants mais avant tout grâce a la richesse de son territoire, sa situation geographique, son climat etc...
 
mais a l'heure actuelle je pense que le defaitisme n'est pas de mise; nombreux sont les pays en voie d'emergence... le monde prend conscience des inegalites malsaines qui nous rendent plus riches mais qui ne permettent pas aux populations les plus mal loties d'echapper au besoin
 
il va falloir développer les échanges avec ces laisses pour compte; c'est difficile et ça prend du temps mais je ne doute pas un seul instant que le tour de l'afrique viendra

Tu oublies que l'on ne peut pas forcer les gens a etre "bon" (au sens chrétien du terme) .
L'homme Jésus (je suis pas croyant), ne forçait personne , il laissait entière liberté a chacun . Sa méthode etait celle de l'exemple , payer de sa personne comme on dit ."Qui m'aime me suive" .
Si les hommes devenaient "bons" sous la contrainte , ce ne serait que de l'hypocrisie (et Jesus n'aimait pas les hypocrites).
De plus, qui forcera qui ?  
Pour toutes ces raisons , ce qui se rapproche le plus du message chrétien , c'est encore le libéralisme (plutot que le communisme).
Car il préserve une certaine  liberté, liberté d'etre ceci ou cela .
 
Il est dit dans la bible qu'a la fin des temps les "mauvais" seront retranches des justes, non ?

Show va t'expliquer comment enrichir tous ces gens grâce au capitalisme, et que leur pauvreté est le résultat de l'échec du collectivisme. A toi de jouer Show !

genre si il y en a qui crévent de faim dans le monde c'est la faute du capitalisme    
eh, faut sortir de chez toi yanng, va dans un pays qui crève la faim, et tu nous expliqueras le rapport avec le capitalisme hein?  

Selon mon prof d'HG qui est de gauche (il lit le canard et charlie) : On peut être chrétien et socialiste mais pas chrétien et communiste

 
Je lui demanderai tiens (noté)

 
Ca n'a rien a voir avec du capitalisme. C'est du mercantilisme, de la planification d'économie à grande echelle, tout ce que tu veux, mais rien à voir avec du capitalisme.
Qu'est ce que le FMI? Que devient les prêts accordés? Qui décide? D'où vient le fric des prêts Etc
Poses toi ces questions.
 

D'où vient la richesse? Comment elle t-elle créée? Etc..

en même temps bill gates est un mauvais exemple
sa boite fait vivre enormement de monde
microsoft a donné le jour a un enorme business (hardware-software; je suis pas sur qu'on aurait pu echanger quelques mots sur hfr sans bill gates )
comble de tout: il donne beaucoup a des assos
 
le seul reproche qu'on peut lui faire c'est que ses succès lui ont permis de s'enrichir! mais est ce qu'il aurait été plus profitable au monde de se passer du succès de bill gates? aurait il eu envie de monter une telle affaire s'il n'avait pas pu en tirer profit?
pas sur...

    Logique.
A noter que le communisme n'aime pas du tout les religions qu'elles qu'elles soient.
Ils les interdit quand cela lui est possible .

j'adore les types qui crachent sur bill gates tout en piannotant sur leur pc acheté à carrouff avec windows dessus

Tu me parait par trop idéaliste  , pecher de jeunesse sans doute.
Le mieux est l'ennemi du bien et on en a eu la preuve avec le communisme partout dans le monde: ça marche pas!
En corée du nord ils sont bien communistes non ? et pourtant ils crevent de faim jusqu'a pratiqué le cannibalisme et a etre forcé "d'adorer" un petit homme mou, faible,stupide,gras (un vrai pussat!) ,moche,  demago , arrogant , ridicule a tout point de vue .  
Un nul quoi!  
Le culte de la personnalité ou la mort.

Ouai bon le capitalisme version marx  

Comment peux tu affirmer une telle chose? Comment fais tu pour déterminer la valeur de leur travail?

Perso , moi je dis la révolte ,ok pourquoi pas, mais faut pas confondre
révolte et crise d'adolescence .
les ados ont tendance a copier (des trucs souvent dépassés , faut faire gaffe a la ringardise)

ouaip  

Oui ça d'accord , bill c'est pas le personnage extraordinaire que l'on colporte dans les média (fascinés par la réussite et les stars).
Pour "réussir" il faut surtout ne pas avoir de scrupule (davantage que d'avoir de l'intelligence).
On ne fait pas l'apologie du capitalisme (plutot une critique du communisme comme systeme idéaliste completement discrédité et perverti)