C'est marrant, j'ai maintenant tendance à penser qu'on vit beaucoup mieux une fois qu'on accepte que tout ça n'a pas forcément un sens et un but

moi ce qui m'énerve aussi c'est ce monopole de la vie qui veut que l'idée même du suicide soit une hérésie, une imbécilité passagère, "non ne te tues pas, tu dois vivre".
C'que j'veux dire c'est que la vie on ne l'a pas voulu, on a rien demandé, alors on peut très bien décider de stopper l'expérience.
personnellement si j'avais personne au monde ( pour ne pas bousiller la vie de ses proches ) et assez de cran j'me flingue direct. ( et aussi par curiosité ca m'interesse fort de "savoir" si y'a quelque chose après ou juste le néant )

Ne pas se fonder sur des commentaires absurdes ça aide déjà

Mais il y a de la place pour tout le monde

Si des gens meurt de fin c'est justement qu'il n 'y a pas assez de place.
 
Tiens pis t'en connais beaucoup des suicidés qui ont donné leur thunes à des pauvres ou à des organisations, non ca existe pas, donc voila ca veut tout dire, le suicide est en majorité un geste egoiste, pourquoi on devrait les pleurer?
 
Moi aussi j'ai deja pensé à me suicider, et si un jour je me suicide ce sera pour moi a cause de moi. Et pas parceque je suis pas comme à la télé.

pour dire vrai je ne sais plus ce qui peut retenir quand plus rien ne rattacha à la vie, moi le suicide j'ai déjà essayé à pluieurs reprise et ben à chaque fois manque de pot ratage complet.
ma devise d'ailleurs est  
     "notre passé est catastrophique, notre présent dramatique mais heureusement nous n'avons aucun d'avenir"
ben oui je fait partie de la doom generation comme dirais gregg araki
ah si en fait y a une chose ki me retient c'est la musique, je l'aime trop et je pense qu'elle me manquera dans l'au-delà si au-delà il y a.
de toute façon j'ai une bonne étoile qui fit mal son boulot, c'est ce que je me plais à penser don't act   [#e2001c]

moi ce qui m'énerve aussi c'est ce monopole de la vie qui veut que l'idée même du suicide soit une hérésie, une imbécilité passagère, "non ne te tues pas, tu dois vivre".
C'que j'veux dire c'est que la vie on ne l'a pas voulu, on a rien demandé, alors on peut très bien décider de stopper l'expérience.
personnellement si j'avais personne au monde ( pour ne pas bousiller la vie de ses proches ) et assez de cran j'me flingue direct. ( et aussi par curiosité ca m'interesse fort de "savoir" si y'a quelque chose après ou juste le néant )

J'ai exactement la même réaction, j'en suis arrivé à un point où si je passais à l'acte, ça ne serait plus vraiment un acte de désespoir mais presque un résultat logique, né de la raison, à partir du moment où l'on est de toute façon destiné à mourrir et que le vie n'offre plus ni intérêts ni joies, autant "partir", dans ce cas précis, pourquoi rester? pour éviter de faire de la peine à ses proches? Et la peine ressentie par soi même? où se trouve l'égoïsme dans ce cas, du côté de celui qui souffre ou du côté de ceux qui ne voudraient pas souffrir de la perte d'un proche quitte à ce que celui-ci continue à souffrir?
 
C'est là qu'on se rend compte que ceux qui parlent d'égoïsme n'ont jamais connus les affres de la dépression et ne savent pas de quoi ils parlent.

moi ce qui m'énerve aussi c'est ce monopole de la vie qui veut que l'idée même du suicide soit une hérésie, une imbécilité passagère, "non ne te tues pas, tu dois vivre".
C'que j'veux dire c'est que la vie on ne l'a pas voulu, on a rien demandé, alors on peut très bien décider de stopper l'expérience.
personnellement si j'avais personne au monde ( pour ne pas bousiller la vie de ses proches ) et assez de cran j'me flingue direct. ( et aussi par curiosité ca m'interesse fort de "savoir" si y'a quelque chose après ou juste le néant )

mais pourquoi songer à "partir"? pourquoi ne pas songer à rester?
as tu la santé? si oui, ne peux tu pas réfléchir pour arranger tes problèmes? Non parce que certaines choses ne dépendent pas uniquement de sa propre volonté, il y a parfois des situations où l'on est totalement spectateur et où l'on n'a aucune emprise
n'y a t il pas au moins une chose que tu souhaiterais faire avant de passer à l'acte?Non plus ne penses tu pas qu'il serait important de chercher ce genre de chose? sais tu si des personnes dans le monde souffrent "plus" que toi? ça te fais pas quelque chose de te dire que des personnes résistent grâce au courage pendant que tu penses à mettre fin à tes souffrances par lacheté?Chacun à un degré de résistance psychique, depuis le temps que je tient le coup, je trouve que j'en ai déjà fait pas mal, alors oui, certain souffrent sans doute plus que moi, que ce soit physiquement ou psychologiquement, mais ma patience a des limites et je suis désolé de te dire que je ne vais pas en plus avoir l'envie de vivre pour des gens que je ne connais même pas, de plus tu n'est pas à ma place, tu ne sais pas ce que je vis, comment je le ressent et je ne vois pas de quel droit tu te permet de dire que je pourrais mettre fin à mes jours par lacheté
 
faut être honnête avec soi même avant de dire qu'un choix tel que le suicide est inspiré par la raison Et pourtant je peut t'assurer que c'est bien la raison qui inspire MON choix, je ne parle que de mon cas personnel, pas du cas général, si tant est qu'il en existe un c'est surement grâce à cette honnêteté que des gens pensent au suicide sans  jamais apsser à l'acte; pour les autres j'imagine qu'il suffit d'un coup de folie)

Se suicider parce qu’on est tétraplégique et cloué dans une chaise pour le restant de ses jours … ça se défend assez bien.
 
Se suicider parce qu’on est devenu aveugle à cause d’une maladie  … ça se défend aussi assez bien. D’autant plus que les migraines liées à la maladie peuvent être atroces.  
 
 
Mais se suicider parce que la vie, selon nous ne nous offrira plus rien, parce que le cœur est déchiré d’avoir perdu un proche,  à cause d’un manque de pognon, à cause d’un chômage et d’une galère qui n’en finissent pas … confère véritablement à la stupidité. Car dans ce cas c’est faire abstraction de tout un tas d’expériences qui viennent  naturellement chez tout à chacun avec le temps.
Et bien tu m'excuseras d'être stupide et je t'excuserais de dire des stupidités, tu ne sais rien de moi et de mes expériences et de la manières dont je les ais vécus et je pense également que tu n'as strictement aucune idée de ce que l'on peut ressentir lorsque l'on vit dans un état dépressionaire, une fois de plus j'ai l'impression que ce sont là les paroles d'une personne pour qui ça ne va pas si mal que ça
Mais c’est vrai qu’être jeune rend parfois aveugle sur la réalité de la vie et le sens à lui donner.excuse moi mais je n'ai plus 17 ans

Si des gens meurt de fin c'est justement qu'il n 'y a pas assez de place.
 
Tiens pis t'en connais beaucoup des suicidés qui ont donné leur thunes à des pauvres ou à des organisations, non ca existe pas, donc voila ca veut tout dire, le suicide est en majorité un geste egoiste, pourquoi on devrait les pleurer?
 
Moi aussi j'ai deja pensé à me suicider, et si un jour je me suicide ce sera pour moi a cause de moi. Et pas parceque je suis pas comme à la télé.

Si des gens meurt de fin c'est justement qu'il n 'y a pas assez de place.
 
Tiens pis t'en connais beaucoup des suicidés qui ont donné leur thunes à des pauvres ou à des organisations, non ca existe pas, donc voila ca veut tout dire, le suicide est en majorité un geste egoiste, pourquoi on devrait les pleurer?
 
Moi aussi j'ai deja pensé à me suicider, et si un jour je me suicide ce sera pour moi a cause de moi. Et pas parceque je suis pas comme à la télé.

J'avais posté un message pour répondre à un post avec lequel j'était d'accord et qui allait à l'encontre de la sacro sainte loi "la vie avant tout", mais finalement je ne reviendrais plus sur le topic, puisque de toutes façons les gens pour qui tout va bien se contentent d'insulter ceux qui sont dans la merde et de minimiser leurs souffrances, à bon entendeur, salut.

Mouais, il serait aussi pas mal de distinguer un geste égoiste et un geste libérateur pour l'un, destructeur pour les autres
Au risque de te faire de la peine, jusqu'à preuve du contraire, ce sont les proches les plus égoistes, à vouloir disposer de quelqu'un. Il me semble que quand on se tue c'est pour faire s'arrêter une certaine souffrance, qu'on juge trop forte. Et ça me fait presque rire ce discours perpétuel qui veut qu'on rejette la faute sur le suicidé: on lui reproche généralement son suicide parsqu'il fait souffrir ses proches, autrement dit, vous reprochez à quelqu'un de faire souffrir en faisant cesser sa propre souffrance. Faudrait peut-être pas abuser ! Certaines personnes qui se sentent mal ont la chance de recevoir ce dont ils ont besoin pour aller mieux, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et dans ces cas-là à mon avis il faudrait avoir pas mal de courage pour penser au bien-être des autres.
Le plus belle exemple de connerie est de comparer les suicidé-types, aux personnes handicapés/malades qui mettent fin à leurs jours... "Ben eux encore je peux comprendre"... arrêtez s'il-vous plait, on se croirait dans une cours de justice: "ah il a des circonstances aténuantes, pas si égoiste que ça". Les suicidés le sont souvent parsqu'ils étaient en proie à une torture quotidienne, qui peut être physique comme psychologique ! Mais forcément ça se voit moins, et puis c'est juste l'esprit qui souffre, rien de bien grave... on croit rêver ! Il a fallut un paquet de siècles pour comprendre que certaines maladies ne touchaient pas le corps, mais uniquement l'esprit, et vous balayez-ça comme si c'était du vent, on a l'impression qu'un esprit malade c'est pas si grave pour vous.
Arrêtez de voir ce qui vous plaît, les plus égoistes dans l'histoire, à mes yeux ça reste vous.

Mouais, il serait aussi pas mal de distinguer un geste égoiste et un geste libérateur pour l'un, destructeur pour les autres
Au risque de te faire de la peine, jusqu'à preuve du contraire, ce sont les proches les plus égoistes, à vouloir disposer de quelqu'un. Il me semble que quand on se tue c'est pour faire s'arrêter une certaine souffrance, qu'on juge trop forte. Et ça me fait presque rire ce discours perpétuel qui veut qu'on rejette la faute sur le suicidé: on lui reproche généralement son suicide parsqu'il fait souffrir ses proches, autrement dit, vous reprochez à quelqu'un de faire souffrir en faisant cesser sa propre souffrance. Faudrait peut-être pas abuser ! Certaines personnes qui se sentent mal ont la chance de recevoir ce dont ils ont besoin pour aller mieux, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et dans ces cas-là à mon avis il faudrait avoir pas mal de courage pour penser au bien-être des autres.
Le plus belle exemple de connerie est de comparer les suicidé-types, aux personnes handicapés/malades qui mettent fin à leurs jours... "Ben eux encore je peux comprendre"... arrêtez s'il-vous plait, on se croirait dans une cours de justice: "ah il a des circonstances aténuantes, pas si égoiste que ça". Les suicidés le sont souvent parsqu'ils étaient en proie à une torture quotidienne, qui peut être physique comme psychologique ! Mais forcément ça se voit moins, et puis c'est juste l'esprit qui souffre, rien de bien grave... on croit rêver ! Il a fallut un paquet de siècles pour comprendre que certaines maladies ne touchaient pas le corps, mais uniquement l'esprit, et vous balayez-ça comme si c'était du vent, on a l'impression qu'un esprit malade c'est pas si grave pour vous.
Arrêtez de voir ce qui vous plaît, les plus égoistes dans l'histoire, à mes yeux ça reste vous.

et dans ce cas, que faire?
compatir et se cotiser pour acheter une corde?
non... il faut dire aux personnes qui pensent au suicide qu'il y a des moyens de ne plus se retrouver seules face à leurs souffrances; mieux se connaitre, mieux connaitre les autres, apprendre qu'il y a autre chose que la mort qui permette d'aller au de là de la souffrance: la vie
 
le reste vire forcément à la complaisance et n'a aucun intérêt! maintenant je veux bien croire que des personnes ne cessent de penser à la mort au point d'être attirées par elle et de vouloir en être victimes! mais je tiens à rassurer ces personnes en leur disant que nous sommes tous mortels et que nous finirons tous par mourir un jour en attendant on a une vie à remplir de joies et de peines! une vie plus simple pour certains que pour d'autres... mais tout le monde a le droit d'en profiter et certains feraient mieux de clamer leur droit à vivre dans les meilleures conditions possibles en s'engageant au service de certaines causes (comme beaucoup d'hommes le font ) plutôt que de perdre leur temps en ne cessant de vouloir mettre fin au temps
 
en attendant je reste très sensible au malheur des gens mais je ne peux pas dire que certains malheurs rendent le suicide légitime

Moi perso, le suicide de quelqu'un c'est pas mon problème. Y a tellement de gens qui souffrent que je vais pas pleurer sur des suicidés psychologique, qui se sont comporté en mouton toute leur vie, non desolé. Quand tu dis ce sont les proches les plus égoistes, ca me fait bien rire!!!!!!!! Si t'es proche ne peuvent t'aider alors change d'amis, c'est trop facile de rejeter la faute sur les autres c'est les gamins irresponsable qui font ça. ben qu'est ce que t'es en train de faire là ? "Putain c'est de sa faut si ses proches souffrent, quel égoiste !"
Si un jour une connaissance ce suicide j'aurai de la peine mais je serai content pour lui car il aura fait ce qu'il voulait. T'es pas un peu contradictoire là ? Je croyais que t'allais pas pleurer pour des pauvres "suicidés psychologiques" de moutons de merde M'enfin celà dit, t'as au moins compris que ça sert à rien et que les gens qui se suicident, seraient bien souvent plus heureux qu'on ne les pleure pas

et dans ce cas, que faire?
compatir et se cotiser pour acheter une corde?
non... il faut dire aux personnes qui pensent au suicide qu'il y a des moyens de ne plus se retrouver seules face à leurs souffrances; mieux se connaitre, mieux connaitre les autres, apprendre qu'il y a autre chose que la mort qui permette d'aller au de là de la souffrance: la vie
 
le reste vire forcément à la (1)complaisance et n'a aucun intérêt! maintenant je veux bien croire que des personnes ne cessent de (2)penser à la mort au point d'être attirées par elle et de vouloir en être victimes! mais je tiens à rassurer ces personnes en leur disant que nous sommes tous mortels et que nous finirons tous par mourir un jour en attendant on a u(3)ne vie à remplir de joies et de peines! une vie plus simple pour certains que pour d'autres... mais tout le monde a le droit d'en profiter et certains feraient mieux de clamer leur droit à vivre dans les meilleures conditions possibles en s'engageant au service de certaines causes (comme beaucoup d'hommes le font ) plutôt que de perdre leur temps en ne cessant de vouloir mettre fin au temps
 
en attendant je reste très sensible au malheur des gens mais je ne peux pas dire que certains malheurs (4)rendent le suicide légitime

(1) Je parlerais plutôt d'impuissance. C'est plutôt un état de mise en échec de la volonté et de  l'énergie pour pouvoir trouver une issue.
 
(2) La mort n'est en aucun cas le but direct. L'objectif premier est d'arrêter de souffrir, lorsque le sentiment d'impuissance et d'abattement est tel que l'individu n'arrive pas à mettre un terme à ce mal de vivre/ cette souffrance/torture, la mort apparait comme solution finale et ultime pour enfin échapper à ce mal qui ronge.
 
(3) Les joies ne sont même plus envisagées, il faut bien comprendre que leur monde est profondément différent de celui que l'on peut percevoir lorsqu'on est plein de vie.  
Seuls les évémements les plus négatifs nous restent en mémoire, les bon moment on tendance à être occultés, ou si l'on s'en rappelle, c'est pour éprouver une forme de nostalgie, douloureuse car cet instant est inaccessible, d'un temps passé où l'on se sentait bien.  
La vision d'avenir est complètement bloquée. Les projets d'avenir sont rares ou inexistant, ce qui est particulièremet angoissant pour la personne.
Les activités qui devraient normalement provoquer du plaisir ne provoquent plus de plaisir, être avec des amis c'est ressentir de la solitude en groupe (ce qui est largement plus insupportable que de souffrir de solitude seul dans son coin) et souffrir de la comparaison avec les autres, regarder un film, écouter de la musique peut être rendu difficile (bah vi, comment se concentrer lorsqu'on est continuellement assailli d'idées ou de ruminations douloureuses),...
 
(4) La question de la légitimité n'a pas de sens au niveau psychologique amha. La souffrance d'une eprsonne doit toujours être prise au sérieux, peu importe les raisons (un boulot pour moi c'est important mais c'est pas le plus cental dans ma vie, c'est pas le cas pour d'autres qui peuvent être détruits en le perdant. Je ne serai probablement pas aussi touché en perdant le mien, mais ce n'est pas une raison pour minimiser la chose.
 
C'est le problème en psycho, naïvement, on tente de comprendre l'autre sur base de ses propres repères/valeurs/critères. Or, il faut comprendre quelle est la réalité de l'autre, ce qui est important et vilal pour l'autre. Si cela n'est pas fait...ben on est nulle part et tout discours est vain (Dans notre cas, aller dire au bonhomme que :"c'est idiot, qu'il y a autre chose dans la vie que le travail, que c'est pas si important que ça" ne fait que renforcer son désarroi face à un environnement qui, à juste titre, ne le comprend pas).

J'ai pas dit pour autant qu'il fallait se côtiser et le pousser au suicide Ce que je conteste c'est votre manque d'ouverture d'esprit, d'une part pour comprendre que certaines personnes puissent ne plus rien attendre de la vie, et ne recevant pas l'aide nécessaire (note pour homie, ca ne veut pas dire que ses proches sont des mauvais parents/amis, simplement qu'ils ne peuvent pas l'aider) y mettent fin; et d'autre part pour accepter que certaines personnes ne voient pas en quoi vous avez un besoin si fou de vivre, n'écoutant que votre instinct "il faut que je vive, que je sois heureux, que je me reproduise, etc"...
Il me paraît clair que quand un proche est dépressif et suicidaire, il ne faut pas rester les bras balants, en se disant que c'est foutu, mais acceptez au moins que quelqu'un de désespéré puisse en être au point de se donner la mort, non par égoisme, mais parsque c'est insupportable.
 
 
 
Ok je sais pas pourquoi j'ai même pas envie de nourrir ton troll
Faudra quand même que tu m'expliques un jour en quoi les suicidés sont des moutons La conception que je me faisais du mouton, c'etait plutot celui qui suivait le troupeau... à priori ya plus de gens sur Terre qui vivent leur vie au lieu de se tuer, donc les suicidés je le verrai plutot en marge (rien que part leur mal-être ils se diférencient de ceux qui pensent soufrir/avoir souffert, comme toi probablement).
Quant à savoir qui ets l'égoiste, j'oserai presque espérer qu'un jour tu penses à la mort, et que tu te retrouves enfin dans cet état extrême où ta vie ne ressemble plus à rien, histoire de voir si toi aussi tu seras pas un peu égoiste sur les bords... franchement c'est comme se donner la mort quand on est bloqué dans un immeuble en feu: quel égoisme !

L'égoisme c'est pas toujours mal c'est une conception des choses c'est tout. Si tu interpretes mon post comme un troll, pourquoi tu y reponds, en plus en contre balacant des arguments? Un troll c'est justement quelque chose de vide sans arguements, alors petit revise la definition des mots, merci.
 
Oui beaucoup suivent le troupeau, meme si je differencie des types de suicidé. Beaucoup veulent se suicider parcequ'ils se sentent SEUL ou parcequ'ils ne sont pas des superhero ouy de stars. C'est ca etre un mouton, ils ont suivi le troupeau mais ils se rendent compte qu'ils n'y arrivent plus et mettent fin à leur jours, bah desolé je vais pas pleurer, meme si j'ai de la compassion.
 
La souffrance ça se surmonte avec du temps de la determination, mais c'est pas les autres qui nous l'enleveront c'est à nous de la tuer.

L'égoisme c'est pas toujours mal c'est une conception des choses c'est tout. Si tu interpretes mon post comme un troll, pourquoi tu y reponds, en plus en contre balacant des arguments? Un troll c'est justement quelque chose de vide sans arguements, alors petit revise la definition des mots, merci.
 
Oui beaucoup suivent le troupeau, meme si je differencie des types de suicidé. Beaucoup veulent se suicider parcequ'ils se sentent SEUL ou parcequ'ils ne sont pas des superhero ouy de stars. C'est ca etre un mouton, ils ont suivi le troupeau mais ils se rendent compte qu'ils n'y arrivent plus et mettent fin à leur jours, bah desolé je vais pas pleurer, meme si j'ai de la compassion.
 
La souffrance ça se surmonte avec du temps de la determination, mais c'est pas les autres qui nous l'enleveront c'est à nous de la tuer.

qui se sont comporté en mouton toute leur vie

Surtout préviens-moi quand t'auras trouvé des arguments là-dedans, "petit"
 
Mais t'inquiètes pas, je t'en veux pas d'être con, ça peut arriver à tout le monde
Le jour où tu arrêteras de voir midi devant ta porte, tu comprendras peut-être que tout ne se rapporte pas à ta propre expérience et à ta vision des choses.
Quant aux fausses souffrances des ados qui se sentent isolés, désolé de t'apprendre que toute souffrance est à prendre en compte, même si elle te parraît futile, ca serait pas mal que tu te foute dans le crâne qu'un rien pour toi peut détruire ton voisin.
Et tu veux que je te dise ? Moi je ne suis pas particulièrement suicidaire, et pourtant je rêverais bien de pouvoir mourir demain, tout simplement parsque je n'ai pas ce goût de la vie que vous semblez tous avoir. Ya effectivement des choses/activités plaisantes, mais quand tu essaie de reflechir un peu, de regarder plus loins que le bout de ton nez, et que tu ne trouves rien au final, aucun apport, ya plus de raison de supporter les aléas de la vie, qui vous est si précieuse.
N'en avoir rien à foutre de la vie c'est peut-être un concept difficil à assimiler pour toi, mais je ne doute pas que ça arrivera un jour
Peut-être aussi comprendras-tu que quand tu souffres le martyr au quotidien, 24/24, tu n'as plus forcément envie de te battre. Peut-être que tu comprendras qu'il n'est pas égoiste de se suicider à cause d'un mal-être, pas plus que pour des raisons de santé physique.

Surtout préviens-moi quand t'auras trouvé des arguments là-dedans, "petit"
 
Mais t'inquiètes pas, je t'en veux pas d'être con, ça peut arriver à tout le monde
Le jour où tu arrêteras de voir midi devant ta porte, tu comprendras peut-être que tout ne se rapporte pas à ta propre expérience et à ta vision des choses.
Quant aux fausses souffrances des ados qui se sentent isolés, désolé de t'apprendre que toute souffrance est à prendre en compte, même si elle te parraît futile, ca serait pas mal que tu te foute dans le crâne qu'un rien pour toi peut détruire ton voisin.
Et tu veux que je te dise ? Moi je ne suis pas particulièrement suicidaire, et pourtant je rêverais bien de pouvoir mourir demain, tout simplement parsque je n'ai pas ce goût de la vie que vous semblez tous avoir. Ya effectivement des choses/activités plaisantes, mais quand tu essaie de reflechir un peu, de regarder plus loins que le bout de ton nez, et que tu ne trouves rien au final, aucun apport, ya plus de raison de supporter les aléas de la vie, qui vous est si précieuse.
N'en avoir rien à foutre de la vie c'est peut-être un concept difficil à assimiler pour toi, mais je ne doute pas que ça arrivera un jour
Peut-être aussi comprendras-tu que quand tu souffres le martyr au quotidien, 24/24, tu n'as plus forcément envie de te battre. Peut-être que tu comprendras qu'il n'est pas égoiste de se suicider à cause d'un mal-être, pas plus que pour des raisons de santé physique.