Reprise du message précédent :

 
C'est vrai ! La musique a ce "souffle" qui touche le coeur, même lorsqu'on est au plus bas. L'art "parle" sans les mots, en quelque sorte. Je suis plus sensible à la musique qu'à la peinture, mais vraiment, c'est un point d'accroche fantastique    
 
Je suis d'accord avec ton premier point aussi, mais le deuxième il me paraît qu'il découle d'une sorte accumulation d'énergie ; quand tout nous paraît inutile et dénué de sens, je ne vois pas comment on peut garder une âme de guerrier. Peut-être que cela dépend du caractère aussi, de notre manière à nous confronter aux situations complexes ?

 
Meme si tout te parait inutile et dénué de sens , toi tu n'es pas inutile et dénué de sens tant que tu te bats contre ça .
L'homme révolté (contre l'absurde) c'est le dernier rempart a l'absurde .
Métaphoriquement : "Mourir les armes a la main " .
C'est comme ça que je comprend la phrase célèbre de Camus : "Il faut imaginer sisyphe heureux" . C'est aussi , je crois, la démarche d'Ivan Karamazov .  

Je comprends mieux !

 
Et de recevoir un jet de vomi chaud sur ton zizi ?

C'est parce que tu es douée

 
Non je crois pas particulièrement, mais quand on explique à qqun ça marche mieux    

tu vis car tu te dois de vivre ; determines ( ou trouves ) ton but dans cette P***** de vie, et tu verras que ca ira mieux apres.

Oui , mais il y en a qui comprennent vite mais il faut leur expliquer longtemps .

 
 
Facile à dire
As-tu déjà été confronté à la mort d'un proche ?
As-tu regardé Shoah de Lanzman ? Comment peut-on penser que le monde à un sens après    
Le monde en soi n'a pas de sens, et des raisons il y en a à la pelle.
C'est peut-être du côté de l'existence qu'il faut aller voir ...
 
penseur fou > c'est tout à fait moi ça  

 
et moi aussi...

Si le monde n'a pas de sens en soi , c'est aux individus qu'il appartient de donner un sens au monde .
Tiens , un but pour l'homme : donner un sens au monde , apporter du sens la ou il n'y en a pas .

Non , c'est pas ce que je crois .

 
    !! J'aime bien cette idée !
Néanmoins, dois-t-on donner un sens à ce qui ne doit pas en avoir, d'un point de vue moral ? Arendt justement explique que des faits tels que la Shoah ne doivent pas être expliqué ni rendus intelligibles
 
/HS Trop fort, c'est ma fête aujourd'hui hi²
 

Je voulais dire :
Ne pas agir absurdement , essayer d'améliorer les choses , ne pas rajouter du malheur au malheur ...
(Je ne voulais pas dire : justifier aprés coup )
C'est ce que j'appelle "creer du sens" .
Dans la direction du futur donc .

Ah, alors là je plussoie

mon but : etre heureuse, et toujours voir quelque chose de bien quelque part, etre optimiste, toujours trouver un coté positif meme aux choses les plus noires...
ne voir que le bien, et etre heureuse, et contaminer tout le monde avec mon bonheur.

 
C'est aussi ce que je pense.

La seule chose que tu essayes de démontrer là, c'est que la religion catholique n'est qu'une connerie (ou une secte, spareil )
 
On peut croire en un dieu sans croire à une religion, perso je ne crois en aucune religion, et pourtant je crois en un dieu qui serait plus une forme de "conscience générale" qu'un "être suprême"

l'instinct de survie

Le problème c'est que quand on est heureux on voit pas grand chose . On est trop accaparé par son bonheur .

 
philosophies et symbolisme, tu connais?  

 
 
Me dit pas que Seagal est suicidaire ?  

 
faudrait lui demander

 
apparemment, quand on est comme toi, pas heureux, on cherche à s'inventer des convictions infondées. comme par exemple qu'il est intelligent de rester sous terre pour ne pas etre obsédé par le bonheur.
 
le bonheur n'est pas une obssession en soi, par contre chercher à se prouver à tout prix que le malheur est un petit coin sûr, à l'abri des desastreuses consequences du bonheur, ça, ça peut tourner à l'obsession, si c'est pas déjà fait. on t'aura prevenu.

 
 
 
Le nombre de suicides, de déprimés et de gens sans repères réels ou de but concrèt montre les limite de notre société basée de plus en plus sur la matérialisme, et la recherche des plaisirs à court terme ou oubliant totalement l'absolue nécéssité d'une "spiritualité laïque, à savoir pouvoir donner un sens aux choses et à la vie en général, developper un potentiel humain et ne plus courir perpetuellement après ses projections  comme si le bonheur se trouvait à l'extérieur de nous alors qu'il est en nous même et nulle part ailleur.  
 
Mais il faudrait remettre en cause tout le système, on ne peut le faire, nous ne pouvons que nous changer nous même et notre perceptions des choses.
 
Un mec pensera qu'il sera heureux s'il pourait avoir la nouvelle audi machin, un autre n'en a strictemetn rien à faire et est parfaitement heureux avec les transports en commun, il s'en contente..
 
conclusion ? tout n'est qu'une question de contentement et d'interpretation extérieure des choses.
 
 
Sans compter le manque de compassion des gens à l'égard des déprimés, et dès lors qu'on se sent comprit, la douleur diminue, parce qu'on se sent déja moins seul lorsqu'on nous écoute, d'ou les nombreuses tentatives de suicides qui sont des appels à l'aide j'pense..
 
je l'ai été pendant longtemps, et j'aurais tant voulu qu'on me comprenne sans me juger, qu'on me pose les bonnes questions, qu'on m'explique les choses que j'avais besoin d'entendre, malheureusement j'ai du chercher les réponses moi même (je ne savais pas que je cherchais moi même des réponses, y'avait juste un mal de vivre un sentiment de totale innutilité, de non-sens à la vie, bref..un manque de sens global)
 
Sinon je suis bien d'accord, je suis totalement persuadé que les dépressions qui ont une apparante cause physiologiques sont avant tout crée à la base par un état d'esprit qui engendre des effets néfastes sur les neurones. Ca veut donc dire qu'il est possible de travailler sur son esprit sur les causes de son mal  pour l'éradiquer non pas temporairement mais définitivement par un travail sur soi en profondeur.
 
L'esprit fonctionne comme un vase communiquant, ses qualités propres se renforcent si on y travaille, tandis que des états d'esprit négatifs engendrent la négativité et maintiennent dans un état dépressifs ou de mal, le tout est d'abord de prendre conscience de la nécéssité et de la possibilité de s'en sortir..mais un des symptomes de la dépression est..qu'on se sent totalement incapable de faire quoi que ce soit, la moindre action semble peser comme un fardeau. Mais il est possible de produire l'impulsion nécessaire qui donnera le point de départ à une guérison en profondeur en trouvant le BON remède.
 
(perso ca a été la lecture de ce bouquin qui a complétement boulversé ma vie et a produit le déclic: http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 1-0405025)

Je devrais me sentir vexé , mais je ne suis pas étonné par ton interprétation de mon personnage meme si elle ne reflète pas du tout la réalité.
Et oui , on a conscience de l'image (fausse) que l'on donne , parfois , ( une sorte de dedoublement de soi-meme) sans pouvoir pour autant la corriger  .
 

 
du style: are you talking to me? do you want to die?

en ce moment je ne vais pas fort du tout et pourtant j'ai beau pensé au suicide je ne le ferai aps.
pourquoi? parce qu'en juillet dernier mon beau-père s'est suicidé. j'ai vu le mal que ça laisse autours de soi. je refuse de faire autant de mal à ma famille!
le suicide est une forme d'égoisme, et je ne supporte pas l'égoisme.
a t on le droit de faire autant de mal à ses proches? personnelemnt j'estime que non.
voilà mon point de vue personnel et n'engageant que moi!

On en a déjà parlé, ça revient aussi à de l'égoïsme ce que tu dis, ça veut dire que tes proches possèdent ta vie.

non ça veut dire qu'ils y tiennent c'est tout.
décidé du bonheur et du malheur des autres ce n'est pas la meilleures des choses. alors se suicider sans tenir compte du malheur qu'on fait à ce moment et après....
les autres ne possèdent pas ta vie. ils ne te disent pas "vis pour et par moi!" ils te disent "si tu pars ce sera terrible, est-ce que ça vaut le coup?"

(Note : Fashion machin = Cabz hein).

 
Entièrement d'accord avec toi, j'aime beaucoup tes interventions et ta façon de voir les choses    
 
"Par mes pensées je créé le monde dans lequel je vis" Marc Aurèle

 
ce sera terrible pour ceux qui reste, donc ceux qui restent veulent que tu restes par egoïsme parce qu'ils ne veulent pas souffrir.
 

et ceux qui veulent partir le veulent pour pas souffrir, c'est de l égoisme aussi, nous sommes d'accord?
 
par contre faut aussi penser qu'on vit en société, qu'une vie appartient à la société avant d'appartenir à la personne. faudrait arrèter aussi de prendre l'etre humain pour ce qu'il n'est pas! c'est un animal, mais il a tendance à perdre la notion de devoir au profit de celle du droit, pourtant indiscociable!

 
Je ne vois pas en quoi le fait de penser à soi c'est de l'égoisme ?
Ca me rappelle une pensée idiote : "Si vous n'êtes pas avec moi, vous êtes contre moi".  

ce n'est paspenser A soi, mais QU'A soi qui est de l'égoisme....
et dans 99.9999% des cas le suicide n'est penser QU'A soi...

Ca peut être aussi parce qu'ils aiment une personne qui a besoin d'être aidé et le suicide n'est pas forcément la meilleure solution. Personnellement, je trouve que c'est assez égoiste et lache de se suicider. C'est fuire pour ne pas affronter ses problèmes. Surtout quand on a une famille que l'on va abandonner...

bien d'accord avec toi mousstik!

ma maman me l'a interdit... et ça me fait vraiment chier.
si ellle savais qu'à cause de ça j'endure chaque jour la honte, l'humiliation léchec et l'angoisse! chaque soir c'est une victoire, 'jai réussi à tenir la journée...
ça fait chier.
je n'ai gouté au bonheur que pour le voir disparaître et les gens venir vers moi pour m'abandonner ou me trahir. alors mon unique réponse à la question :  
maman me l'a interdit.