Reprise du message précédent :

C'est quelque fois une logique et un acte égoiste.  

 
C'est à dire ?
Vouloir se tuer "juste" en espérant que telle ou telle personne culpabilise à mort ( ) ?

C'est sûr que c'est quelque chose qu'il faut faire avant tout pour soi car ça ne dérangera réellement que soi. Vouloir culpabiliser ou ennuyer qui que ce soit, c'est prendre le risque d'être déçu une ultime fois, à titre posthume. Beaucoup de gens n'ont pas attendu que je meurs pour m'oublier. Je ne me fais aucun illusion sur l'impact dérisoire qu'aura ma mort sur mes proches. A part ma famille très proche et mon employeur (parce qu'il serait dans l'embarras), tout le monde s'en foutra complètement.

S'habituer à la souffrance de la vie, j'arrive pas à comprendre comment c'est possible.
 
Il y a un stade que j'espère tu n'atteindras pas où la souffrance te sera indifférente voire pire, t'attirera. Quand j'ai un couteau dans la main, des pensées me traversent toujours l'esprit. Où que je sois, au bord de l'eau, d'un ravin, je ne vois qu'autant de façons de me libérer.

 
Dans ce cas précis, oui.. et c'est vouloir scénariser l'acte et ne pas accepter que c'est son geste propre.
 
Récemment dans le metro, j ai vu le suicide d une personne. En se jettant sous la rame, elle a emmené volontairement un pauvre gars qui ne demandait rien. Ils sont morts tous les deux. C'est pour donner à son suicide un certain contenu mais c'est juste un acte egoiste poussé à son paroxysme.

 
Y'a des souffrances qui "aident"... Je saurai pas l'expliquer, mais mes plus grosses "crises" ont finit par passer via de l'auto-mutilation... et ça me faisait du bien.
L'impression d'avoir "le contrôle" ? La douleur qui fait "revenir sur terre" ?  
Je saurai pas dire.

 
Ben, après, j'ai aucune connaissance médicale, ou en psychologie ou...
Mais pour moi, l'exemple que tu donnes (que j'ai vu à la télé    ), le mec il était malade
 
Je dissocie, peut-être à tort, un mec qui veut se tuer lui tout seul, parce qu'après avoir peser le pour et le contre de la vie, il est pas arrivé à la même conclusion que la majorité des autres (à savoir, les bons moments valent bien qu'on subisse ceux qui sont plus durs), d'un mec qui veut se tuer parce qu'il est malade.

le truc qui est choquant cest de vouloir mourir à cause de quelqu'un.
cela sous entend que tu vis pour une autre personne et c'est très dangereux (dailleurs tu en vois les conséquences)
 
rien ni personne au monde ne mérite que l'on vivre que pour lui.

 
Bien que nous soyons la cause principale de notre propre échec, il y a certainement des raisons à chercher du côté des autres, parents, proches, etc.
 
 
 
Très juste.

 
la douleur s'apprivoise, quelle qu'elle soit,
en psy on parle même de résistance du patient à la guérison,
c'est-à-dire que la personne semble s'accrocher à sa maladie
 
habituation, adaptation, .. le mot que tu veux  

 
 
Peut etre pas " pour quelqu un" dans le sens tu es son larbin ," mais " pour quelqu'un" dans le sens elle représente 90% de ta vie ce n'est pas choquant.
J imagine par exemple parfaitement que si tu es marié depuis 40 ans, la perte de l'etre aimé peut conduire à la tienne.

Malade dans le sens ou il n allait pas vraiment bien oui.
Mais je pense qu en régle générale, une  personne qui veut commettre un tel acte n'est pas logiquement au meilleur de sa forme.

 
Il ne dit pas que c'est inimaginable, il dit que personne ne vaut la peine qu'on lui accorde tant d'importance.

 
c'est dans ce sens là que je l'entendais, et je trouve cela (même après 40ans de mariage) dangereux.
mais je reconnais que c'est un sentiment involontaire, j'imagine mal un individus s'enchainer à un autre consciemment.
 
autre chose, ce genre "d'asservissement volontaire" est très triste pour les deux personnes, autant pour celui qui est accro que pour l'autre qui dois subir (si cest le cas) l'attachement très/trop forte de son partenaire.

 
ça s'appelle un meurtre, avant tout. Le type était fou. Rien à voir avec un suicide "standart".

Parce que tu dois etre  jeune et que tu arrives à te dissocier des autres.
J imagine bien que si tu as vecu 40 ans avec quelqu un et qu elle a représenté 90% de ta vie et tes moments les plus importants, ca doit etre plus difficile de recréer une distance.

Accro, je dirais ça pour les adolescents; et le suicide amoureux.
Pour les personnes plus agées, c est plus nuancé. Peut etre juste parce que tout ce qui représentait ta vie et tes souvenirs vient de disparaitre.

 
C'est un peu la même idée que de vouloir laisser une lettre en voulant faire culpaliser ceux qui restent, voir inconsciemment les pousser à leur tour à une forme de suicide. ( j ai surtout repris cet exemple pour le post plus haut)

 
Oui en effet. Du coup je me dis que j'essaierai de vivre comme ça, en me "dissociant" toujours un peu. Même si c'est un peu illusoire.
 
Quant à l'idée d'écrire des lettres de reproches avant de partir, je trouve cela assez terrible. Ne pas être en paix même au moment de partir. Rejoindre l'éternité dans la rancoeur...

 
C'est une forme de suicide assez fréquent de nos jours dans les sociétés modernes et il y a l'envie de le scénariser.
On devient tous de plus en plus egoiste en général je pense, le suicide suit cette logique.

le suicide a toujours existé, on en parlait moins, il était tabou (pour des raisons religieuses).
associé suicide et égoïsme est certes pertinent mais n'est que le reflet de la cause réelle du passage à l'acte.

 
Je suis pas d'accord avec ça, t'es venu au monde sans rien demander à personne, je vois pas pourquoi on aurait des comptes à rendre.
Je dis pas qu'il ne faut pas penser aux autres hein, me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais quelqu'un qui en vient à de telles extrémités, je persiste à penser qu'il a réfléchi à beaucoup beaucoup de choses, déjà.
 
 
Par contre je pige toujours pas le fait de se tuer "à cause" de quelqu'un, particulièrement lorsque, comme plus haut, on "espère" que cette personne culpabilisera.
T'es en couple avec quelqu'un depuis 40 ans. Ca marche plus. Déjà d'une, c'est pas forcément (que) de la faute de l'autre, et puis de 2, les sentiments ça ne se contrôle pas. S'il n'y en a plu, il n'y en a plu, tu peux pas imposer à quelqu'un d'avoir des sentiments pour toi. Donc tu ne peux pas rendre quelqu'un responsable de ta détresse. AMHA.

 
C'est en gros la définition de l'égoisme.  
On vit certes pour soit, mais on vit surtout avec les autres. Une des clefs du bonheur est apparement le partage.
Ca me parait tout aussi choquant et égoiste de dire " je ne dois rien à personne"

 
je crois qu'il est possible d'éduquer les enfants de manière à ne plus penser de manière égoïste mais collective (c'est un autre débat donc je ne m'éterniserais pas dessus)
ce n'est pas ça qui empêchera le suicide, mais posons nous cette question : si je vivais dans un monde sans personne sauf moi, aurais je tjr envie de passer à l'acte ? ne sont ce pas les autres et leurs façon d'imposer une manière de vivre qui nous amène à envisager le suicide ?
cette sensation de piège que l'on ressent et qui nous bouffe la vie, c'est les autres ou on l'éprouverais tout autant si on vivait totalement seul ?
 
comme disait Sartre "l'Enfer cest les autres ...."

Et y aurait il un sens à vivre sans les autres toute sa vie? sans le langague, sans livres, sans éducation extérieure...

En même temps, ceux qui sont en paix avec le monde et leur entourage ont rarement envie de partir.
 
Moi non-plus je ne vois pas ce que se suicider a d'égoïste. Pour quelqu'un qui se suicide en mettant en danger la vie d'autrui (prendre l'autoroute en sens inverse, ouvrir le gaz en immeuble...) d'accord, idem pour un père de famille qui laisse sa conjointe et ses enfants dans le besoin, mais pour un jeune. Ça ne regarde que lui, c'est une liberté individuelle comme une autre.

 
sans les autres nous serions une forme d'animal avec des capacités particulières, mais certainement pas des hommes.

Si c'est un acte qui peut impacter ton entourage, ca serait égoiste de ne regarder que de ton point de vue.
ca serait un peu comme dire " je suis libre de crasher un avion en flammes sur tout ma famille, c'est ma liberté individuelle, ce n'est pas égoiste"

Dans un sens, on doit donc déja cela aux autres..

 
Mais wé, un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi
C'est une chose d'estimer que t'as pas de comptes à rendre, c'en est une autre de penser (ou pas) aux autres.
Typiquement, j'ai déjà du l'écrire quelque part dans ce topic, je pense très sincèrement que les gens qui mettent fin à leurs jours ont énormément pensé aux gens qu'ils aiment. Mais que ça n'a pas suffit à les "sauver".
 
C'est différent de penser aux autres, et de faire des choix / des actions pour faire plaisir aux autres.

 
c'est compliqué, pour ma part, j'aurais souhaité ne jamais venir au monde ou avoir la capacité intellectuelle d'être comme je suis, avec ce mal être.
donc d'un autre coté, sans les autres je serais un animal qui n'a pas spécialement envie de se tuer, ça tourne en rond.

 
Toute ta vie est régie en fonction de ce que pense tes proches ?
Tu fais le métier que tes parents pensent être bon pour toi ? Ta copine, c'est tes parents qui l'ont choisi ? Tu auras (ou pas) des enfants en fonction d'eux, s'ils veulent (ou pas) devenir grands-parents ?

 
Je ne vois pas ou tu vois ça. Juste que la liberté individuelle n'est pour moi pas synonyme de liberté absolue.
 
La phrase en gras est aussi absurde que de dire " toute ma vie est régie en fonction de moi et de moi seulement".

Juste pour te faire comprendre que ça :
 

 
C'est en partie ne pas comprendre ce qui se passe dans la tête de quelqu'un qui veut mettre fin à ses jours
Bien sur que tu penses aux autres. Bien sur que ça impacte ton entourage. Mais c'est pas avec ce seul et unique argument que tu peux changer d'avis. Ta décision ne dépend pas nécessairement des autres. Et c'est pas être égoïste, c'est juste que c'est TA vie, ton ressenti. Ton problème

il ne faut pas le prendre mal, l'égoïsme est un mot un peu fort sans doute, on pourrait tout aussi bien employer le terme d'individualité qui est aussi la force de la création artistique.
 
dailleurs, l'individualité prononcée est souvent source de grande sensibilité.
ne dit on pas que les artistes sont sensibles, que le suicidaire est sans doute très sensible (trop peut être?)
 

 
Attention, moi je réponds juste aux affirmations comme quoi l"'avis des autres ne doit pas rentrer en jeu et que le suicide c'est une liberté individuelle".
Ta vie comme tu dis si bien implique forcément quelque part certaines autres personnes, même si je ne dis en aucun cas que Ta vie appartient aux autres.

Ah ok, au temps pour moi, j'ai du louper le passage qui parlait de ne pas prendre en compte l'avis des autres  

C'était le post de Selfish  

Si c'est "juste" l'aspect "ça ne regarde que lui", c'est quand même vrai.
Tes décisions ne regardent que toi, ça ne t'empêche pas (limite que tu le veuilles ou non, d'ailleurs) de prendre en compte ce qu'en pense les autres.
 
Je chipote, sans doute...

Je tiens bien compte de l'avis des autres puisque je reste pour 1 personne : ma mère. Et ça me demande des efforts prodigieux de chaque instant car c'est pas faute d'avoir envie d'abréger.
 
Si seulement...
 
Je ne suis donc pas si égoïste que ça.
 
Après ça, ce que les autres en pensent, je ne vois pas pourquoi je m'en soucierais. Ma vie ne regarde que moi. Si tu voulais faire allusion à de l'égoïsme par rapport aux personnes qui aimeraient avoir mes soucis existentiels d'enfant occidental gâté (enfants qui meurent de faim, etc) ou aux gens malades qui aimeraient avoir ma santé, certes. Mais bon.

 
mieux vaut chipoter maintenant et pendant longtemps avant de passer à l'acte pacque après cest trop tard, on ne peut pas revenir en arrière  

merde j'ai autant de posts a rattrapper en qq heures...  
 
maintenant ce n'est plus tres politiquement correct de dire "egoiste" il faut dire "individualist" ou ''independant"
 
Je sais que c'est sans doute le cadet de nos soucis mais bon..
 
je retourne lire