Reprise du message précédent :
On pourrait concevoir la délivrance comme l'ultime profondeur de l'échec spirituel, un degré d'échec où l'on ne peut même pas revendiquer ses vices. Dans la conscience de cette réalité momentanée et vide, l'être connaît un désespoir au delà du suicide. L'Ego s'évanouit avec les illusions où l'on ne rencontrait que vide dans sa résistance acharnée au vide, souffrance dans sa fuite devant la souffrance, et contraction dans son effort pour se décontracter. Mais en s'évanouissant, il s'abandonne au vide même où resplendissent le soleil, la lune, et les étoiles
 
 
 
 
 

Jovalise, sors de ce corps.

Comment t'expliquer que l'homme nouveau se renouvelle sans cesse ?
 
edit : le point d'interrogation.

 
Tout ça pour dire quoi ? J'aime bien les rébus mais là, c'est un peu trop métaphysique pour moi.
 
 
 
Merci Jovalise pour cet éclaircissement.
 

 
   
 
oui comment? je te pose la question.

 
En te donnant la vie  

c'est formidable oui hein mais en quoi c'est censé aider celui qui a justement obtenu ce formidable don qu'est la vie et qui n'en veut pas?

 
C'est une citation de je ne sais qui, qui formule que nous ne somme pas, nous devenons, en toute liberté (restrainte cependant à une fonction de transformation de l'etat précédant à l'etat suivant).

ok et comment on passe d'un etat a un autre? comment nous devenons si nous ne sommes pas?

Cette fonction de transformation semble cependant etre appliqué par l'homme lui même ...
C'est à dire que l'homme décide lui même de ce qu'il devient.
Celui qui ne veut de la vie, ben il n'en veut pas. C'est un homme mort.
 
Si non, t'es sur que c'est pas celui qui n'en veut pas qui doit aider celui qui en veux.

hum ah oui ok. mais il y a un certain nombre de facteurs qui vont l'influencer dans ses choix, et ce tout au long de sa vie. ne penses-tu pas?

 
Non, rien n'influencera jamais sur le fait qu'"un choix amène une decision logique(la fonction de transformation) ou ramène à l'etat précédent (le non choix)".

 
Je peux rajouter deux choses
 
1. effectivement, il existe un certain nombre de messagé don la fonction est d'instruire ... transmetre l'information.
2. effectivement, il existe un facteur, c'est l'etat initial de l'univers (mais je ne le connais pas) C'est la que réside ma volonté de régresser.

 
j'emets quelques reserves et doutes sur le fait que la fonction de transformation dont tu parles soit aussi binaire que tu sembles le dire.  
 
le non choix n'en est pas un (de non choix). le non choix est le choix de ne pas en faire. si on suit ton raisonnement c'est donc une fonction de transformation qui mene d'un etat a un autre.

 
Merci pour ton ecoute.
 
 

Le non choix est l'anihilation de la fonction de transfomation par cette fonction elle même, c'est l'état terminal, l'ineluctable acceptation que l'etat initial est l'un de tout les etat terminaux possible, que la fonction de transfomation est "le choix ou le non choix".
 
 

Je refomule.
La fonction de transformation mène la fonction de transformation d'un etat précédant a l'etat suivant ou ramène à l'etat précedent la question.

La je dis clairement et simplement que Dieu est un homme.

 
Ne vous méprenez pas ... je ne dis pas que Dieu est, je dis que quand Dieu est, il est un homme.
 
edit :: je doit rajouter que je ne fais en réalité pas de discrimination dans le genre "vivant".

 
Qu'est ce que tu entends par prendre du recul ?[/quotemsg] >> "une envie de prendre du recul, d'atténuer la souffrance" >> de sortir la tête de l'eau, de débrancher la machine infernale, de se rendre insensible et indifférent au mal, l'espace d'un instant, obtenir un temps mort, une pause, un répit .... envie de prendre du recul, c'est simplement ce que ça dit: envie distancer le mal, de le semer, de s'extraire de lui par n'importe quel moyen ...
 
floootheone >> si tu as envie de vider ton sac, si tu n'oses pas le faire ici, saches que tu peux le faire en mp.
 

i'm happy ! je vois que tu as compris.
 
Juste une rectification: Quoi qu'il arrive, nous sommes, bel et bien.
Une personne qui souffre, qui est déprimée, dépressive, "en bas", est. Mais son mal l'empêche d'avoir accès à ce qu'elle est vraiment, au fond.  
Pour reprendre le terme de Jovalise, le mal transforme la réalité de cette personne, la rend sourde, aveugle, muette et paralysée envers elle-même, le mal l'influence, c'est comme une possession ... la personne ne s'appartient plus.

Une personne qui souffre est une personne qui supporte et c'est une fonction.

et dans le cas d'une dépression, cette fonction prend l'ascendant sur toutes les autres.

pourquoi le non choix serait l'anihilation de la fonction de transformation? le non choix peut simplement etre une des reponse possible.

tu supposes par la qu'on est face a une fonction lineaire n'ayant qu'une seule solution. celle du choix? et le non choix serait = 0 donc renderait la fonction nul?

pourtant un choix comme un non choix entraine des consequences, donc un non choix n'est pas = 0 et ne peut pas annuler/anihiler la fonction de transformation.

j'ai beau essayé de comprendre, comprend pas.  

 
j'ai jamais pretendu le contraire    

je tiens idéalement d'habitude un discours idéaliste mais, Je comprends votre point de vu.
C'est au reste du monde de faire ce qu'il faut pour que "la joie d'exister" soit la fonction ascandante des personnes "atteinte de depression". C'est peut-etre mon rôle pour certain d'entre nous, et le votre pour d'autre.
 
Aimons nous les uns les autres.
 
Perso, je ne fait pas grand chose, je garde une expression rationnelle plutot emerveilé, et j'écrit sur ce forum.
Ma porte est ouverte à tout le monde.
Je débute la musique,
je me passionne de la nature de l'univers
je cherche à connaitre d'avantage ce même univers
et je veux le modeler à ma convenance.

Oui.

Concètement, après il à un "not" logique qui amène au développement de tout les possible suivant de l'état précédent.
 
C'est domage que je ne soit pas fort en math-physique tous ça, mais le problème est d'hors et déjà formuler dans une de ces science.

Nous y reviendrons peut-etre plus tard ; Peut-etre que j'aurais progresser d'ici la.

 
ce que Jovalise essaye de t'expliquer, si j'ai bien compris, c'est justement que cette fonction ne prends pas l'ascendant, mais que dans le cas d'une deprime et/ou depression il y a justement une question de non choix donc anihilation de la fonction de transformation. je te traduis ca en francais: l'immobilisme.

Ya

 
Heu non, Dans le cas d'une réelle depression, en fait, après le temps s'inverse. C'est la nostalgie, le regard vers le passé.

tes réponse à Jovalise montrent que tu comprends mieux ce qui se passe, que tu te sens moins étranger.
 
 oui, en quelques sortes, la personne est "bloquée" dans le passé (là où le problème a commencé), prisonnière de son passé qu'elle n'arrive pas à digérer, évacuer.
ça l'empêche d'appréhender son présent, et encore + son avenir.

évacuer, je ne sais pas, mais que j'arrive pas à digérer, ça c'est sûr.

Par contre la non, j'appréhende tres bien le présent, et je le refuse, lui et l'avenir qui en decoule.
Ma seul issue serais le passé, ou l'espoir d'un meilleur recommencement, par mon implication dans ça transformation.
 

oui.

Tu peux reformuler s'il te plait, si non, l'univers ... de toute façon tout est lié.
 
Je ne connais pas "les jungiens".
 
de ma vie.
 
En influant sur l'avenir

Certainement pas, sauf perte de mémoire
 
C'est apporter ma pierre à l'edifice.
 
L'avenir est un interval de temps entre l'instant présent et le recoupement spacio-temporel (un centre temporel de tous les possible de l'univers).

 
 
Presque, je dirais pour etre plus précis en relativité, que c'est l'interval entre l'instant présent de l'espace-temps courant et l'instant présent d'un autre espace-temps connexe à l'espace temps courant.

 
 
tu sais la vie ne s'apprehende pas uniquement a partir de raisonnements mathematiques ou a coup de reflexions provenant de physique quantique

 
apréhender :
1. arrêter => je cherche à savoir.
2. redouter => C'est pas sûr
3. comprendre => je vais y réfléchir.

 
La vie, l'experience de l'existence, s'apréhende par les sens.
Boire, manger, humer, toucher, ecouter, parler .... et je ne sais par quel phénomène, réfléchir.

>> "une envie de prendre du recul, d'atténuer la souffrance" >> de sortir la tête de l'eau, de débrancher la machine infernale, de se rendre insensible et indifférent au mal, l'espace d'un instant, obtenir un temps mort, une pause, un répit .... envie de prendre du recul, c'est simplement ce que ça dit: envie distancer le mal, de le semer, de s'extraire de lui par n'importe quel moyen ...
 
floootheone >> si tu as envie de vider ton sac, si tu n'oses pas le faire ici, saches que tu peux le faire en mp. [/quotemsg]
 
Oui, prendre du recul par rapport à la souffrance qui m'envahit, contre laquelle je ne peux plus lutter, obtenir un temps mort où je ne sentirais plus cette souffrance. Bref, exactement ce que tu as dit.
 
Pour ce qui est de vider mon sac, il est tellement en fouillis que je ne sais même plus ce qu'il y a dedans, je ne sais même plus quand ça a commencé ni pourquoi, cette souffrance fait partie de moi depuis si longtemps que j'ai l'impression que c'est mon caractère, ma personnalité, alors que c'est une maladie. Evidemment, il y a des hauts et des bas, et les bas font d'autant plus mal que les hauts ont été agréables, des moments où j'ai pensé que j'allais m'en sortir, et finalement cette souffrance (je l'appelle comme ça car je ne sais pas comment la définir autrement, mais c'est un mélange confus de sentiments) me rattrape toujours, elle est vicieuse, elle attend que je sois seule pour m'envahir, pour prendre le contrôle.
 
Moi qui pensais avoir progressé, j'ai l'impression de faire marche arrière en ce moment.