Reprise du message précédent :

 
il est évident que des deux ça a du être "musclé" autant du coté TF1 que du coté intermittents
 
on fait pas un coup d'éclat en demandant gentiment à la hiérarchie ou aux autorités (coté intermittents) ... et on sait qu'il y aura des conséquences (viré à coup de pompe dans le cul du coté TF1)

 
 
Malheureusement je sais de quoi je parle.
J'ai eu le "bonheur" de faire le service militaire, de connaître des militaires et d'en connaître encore.
 
Tu oublies de parler de leurs retraites, de leur salaires lors de leurs "missions" à l'étranger...
 
Des syndicalistes qui réclament la construction d'un porte avion    
Salauds de syndicalistes qui réclament encore des choses impossibles.
 
A croire que de ton avatar tu n'as pris que l'image.

 
c'est parceque le terme violence est trop vague. il a la fois une signification restreinte et etendue.
frapper une femme est un geste violent.
forcer un cordon de manifestant (sans les frapper) est aussi un geste violent dans la mesure ou on use de la force pour les contraindre a se plier a une volonté.
dans le cadre de l'affaire starac il y a une double violence.  
violence de la prise d'assault du plateau que l'on peut temperer comme tu l'as fait.
violence morale par la negation du droit au travail de tous les artistes et technitiens du plateau qui preparaient cette emission depuis une semaine. et c'est ce que je critique.
 
 

 
 
c'est ce qui est pointé du doigt depuis des années. les cheminots abusent de leur situation. et il ne sont pas si impopulaire a tort. les gens persoivent cette privation du travail comme un veritable affront.

Je vais quoter qqun sur PPC:
 

non, on l'a deja fait, c'est juste que ca ne sert pas a grande chose...
il te faut l'opinion derriere toi, donc la press pour pouvoir faire valoir tes interets.

 
tu te quotes toi même    
 
ce Kobalt quel bel homme !
 
EDIT : arf j'avais pas vu la subtile correction  

 
Oui enfin les intermittents n'empêchent pas le vulgus pecum d'aller au travail ou de faire son travail. Les premiers punis de leurs actions (les festivals cet été par ex) ce sont eux.
 
Prodigy

 
 
+1  

 
Eh oui
 
Prodigy

bien... alors tu connais beaucoup de gens qui acceptent de demenager tous les 3 ans, de ne pas avoir le droit de faire la greve, de prendre des risques parfois inconsidérés pour des gens que tu ne connais pas, d'etre disponible 24h/24 etc...  
 
moi non. quand aux salaires... un colonel de l'armée de l'air en fin de carriere (ingenieur donc) gagne dans les 28 000 francs / mois...  
compare avec un pilote d'air france... et ne me parle pas de responsabilités, je pense que dans l'armée, ils en ont quand meme pas mal...

je te disque sur le plateau ils ont empeché des gens de travailler et que c'est un vrai geste de violence. ce n'est pas comme lorsque les techniciens du journal de france 2 font greve...  
 
quand aux intermitants, encore une fois, le probleme viens du financement de ce status et pas du status en lui meme. la culture doit etre financée par la communauté et pas seulement par les salariés du privés.
 

 
Heu, TF1 est une chaîne fonctionnant sur fonds privés, France 2 est une chaîne d'état, fonctionnant sur des fonds publics. Tu saisis la nuance et tu perçois la différence dans le mode d'action à leur disposition ? Le journal de TF1 n'est pas assuré par des gens de la SFP (ou ce qu'il en reste).
 
Pour le reste (le fond) on est partiellement d'accord.
 
Prodigy

sans compter que bcp de gens sont confrontés au memes problemes proffessionels que les intermitants.
ecrivain, artiste en freelance (illustrateur, peintre, graphiste) voir meme architecte a son compte...  
mais ces categories n'ont pas de regime particulier. alors que faire ?  etendre le statut des intermitants ? le suprimer ?

 
Je leur ai mis un flingue sur la tempe pour faire ce boulot?
 
Responsabilités? l'armée est surnommée la grande muette : il n'y a jamais de responsable.
 
Les 28000 francs en fin de carrière font rêver beaucoup de monde.
Surtout qu'ils peuvent cumuler leur retraite de l'armée avec un emploi dans le civile...
 
 
 

Ptetre qu'en payant moins des animateurs comme evelyne leclerc, delarue, on pourrais payer normalement les intermittants non ?
 
Comment est ce possible qu'une chaine recevant des subventions d'etats est moins riche qu'une chaine privée (avec encars publicitaires équivalents)

 
Ca s'appelle la solidarité.  
On la dénonce tant qu'on n'a pas besoin, on la réclame dès que on se retrouve dans la merde.
 

 
Les animateurs producteurs sont payés par leurs propres structures. Mais c'est vrai que les chaînes, notamment publiques, achètent ces émissions au prix fort.
 
Prodigy

mais moi aussi je suis content que la starac ait ete interrompus. je trouve ca honteux qu'une machine pleine de pognon comme cette chaine puisse abuser du status des intermitants pour minimiser leurs frais.
mais je ne peut m'empecher de penser a ces danseurs, chanteurs et autres que l'on a faillis priver de representation...  
je n'accepte pas que l'on prenne a partis des tiers pour faire valoir des interets corporatistes, quelque soit la nature des revendications. on ne combat pas l'injustice par l'injustice, c'est pas position.

 
a ta place je critiquerais pas trop l'armée.  
C est clair qu'ils ont des avantages (retraites) mais bcp d'inconvénients. Et tous le monde n'est pas général hein.
Pour moi l'armée est un poste capitale pour un pays comme la France.
Regarde les mouvements indépendantistes qui se développe dans nos colonies. Tu crois qu'on va les arreter avec nos flics ? Face a de véritables armées révolutionnaires, si on a pas une force armée, comment veux tu que ces gens se soumettent aux lois de la république ?

tu sais combien gagne un ingenieur qualifié en fin de carriere toi ?
arrete un peut tu veux... cherche un autre bouc emissaire. si vraiment il y a des types qui font bien leur boulos dans la fonction publique, c'est les militaires...  
quelque soit la merde ils sont la. guerre, catastrophe naturelle, greve. ils ne ralent pas, ferment leur gueule et font ce qu'on leur dis.  
ca sert a quoi de leur taper dessus tu m'explique ?

Pas moi
Il y a des lois sur le travail quand tu embauches qqn qu'il faut faire respecter. Si il y a des abus, ils doivent etre sanctionnés.  
Je rapelle quand meme que ce n'est pas tf1 qui profite le plus de ce régime (cf posts avant)

la solidarité est un geste spontané, s'il est contraint il n'as plus de sens... d'ailleurs, il change de nom, c'est pour dire.

 
Non mais ils promotionnent des artistes qui en abusent.
 
Prodigy

je ne dis pas que j'approuve, je dis que je me suis rejouis, parceque comme bcp de gens j'ai une animosité rationnelle ou irrationnelle envers cette chaine.  
pour le reste je me suis expliqué. je peut etre contant sans approuver le comportement.

 
attend si les gens achetent des cd de merde, vont voir des blockbusters de merde, on y est pour rien. La société est comme ca, ni les assedics ni le gvt ni tf1 n'y pourront rien.
C est la mode du easy watching, easy listening

juste un truc : d'où sortez vous que le budget de la culture a baissé au profit de celui de la défense ???
 
d'après le ministère, y a une augmentation du budget de la culture de 5.8 % alors quoi ? ils truquent les chiffres ?
 
nimp sérieux...
 
pour l'histoire de samedi, les intermittents blessés dont on a eu connaissance n'ont comme blessures que des coupures, or ils ont explosé une porte en verre pour rentrer. dans le même temps, il ne me semble pas que l'arme des vigiles soit la poignée de verre pilé. en revanche, une jeune femme de TF1 a bien eu son bras cassé...
 
http://www.culture.gouv.fr/culture [...] et2004.pdf

 
Colonies?
 
J'aurais peur que l'armée vienne contrer les indépendantistes (qui  sont minoritaires), pour transformer ces territoires en Tchétchénie.

 
en 2003 c'était le cas
pour 2004, effectivement, le budget de la culture (ainsique celui de la recherche) augmentent.

Vi, c'est quoi ce délire de "colonies", là? Chimère nous parle en direct des années 50?

 
ah bon, et quoi d'autres ? tu laisses se débrouiller seuls les non-indépendantistes ? une petite guerre civile ?
 
ce sont les méthodes qui peuvent être mauvaises, mais sur le fond, je vois pas ce que tu peux faire d'autres dans ces cas précis...

 
il entendait probablement par là la guyane et la nouvelle calédonie (mais donc, ce sont des DOM-TOM et plus des colonies )

 
De bons employés, bien disciplinés. Un exemple pour tout le monde?
 
   
 
Qu'ils fassent tout ce qu'on leur dit, sans aucun esprit critique, je trouve ça particulièrement dangereux.  
 
Je leur tape gentiment dessus car ca me gonfle toutes ces positions pro-militaires
 

 
hihihi
non sans dec le territoire francais n'a pas besoin d'etre défendu (la metropole j'entend). Dans ce cas la l'armée ne sert presqu'a rien. Ce qu'on oublie, c est que la france a aussi des colonies qui peuvent etre attaquée (interieur ou exterieur).  
 
Les colonies sont encore d'actualité aujourd'hui (corse mais aussi d'autres dont on ne parle jamais).

 
super, alors quand les chiffres de l'année plaisent pas pour ses revendications, on parle de l'année précédente ?  
 
je me rappelle d'un truc mémorable sur europe1 le lendemain de l'annonce du budget : un élu PS avait du avoir de mauvaises fuites et dans le journal de midi, il commence par déclarer : "on baisse encore le budget de la culture au profit de... (blabla)" Calvi attend la fin et dit "mais monsieur, il a augmenté le budget de la culture" l'autre "ah bon ? ah oui pardon, bien sûr donc... (changement de sujet)"
 
   
 
'fin bref...

vivi sorry  
c est vrai que le terme 'colonie' est un peu dépassé

 
arrête d'utiliser le mot colonie, c'est quand même plutôt désuet...
 
edit grillaid, il a vu

 
Les indépendantistes les plus actifs en France restent la Corse.
A part, les gendarmes (de biens beaux exploits en plus : ils détruisent leurs lieux de restauration et se font gauler), l'armée y est absente (où la France aurait une avance technologique telle, qu'on aurait des soldats furtifs?).

 
ben les gendarmes, c'est bien l'armée, non ? (puis bon, le coup de la paillotte, c'est quand même un cas isolé et plutôt vieux pour en faire leur activité principale...)
 
c'est pas très médiatisé, mais en guyane, il y a un mouvement indépendantiste financé par des cartels de stupéfiants de pays limitrophes et c'est à l'armée de s'en charger (et c'est très chaud)
sinon, l'armée sert aussi à faire de la prévention dans des pays d'afrique où ça chauffe (histoire de pas répéter l'horreur du rwanda où tout le monde a réagit quand tout le monde était déjà mort) et faut bien un minimum de force de dissuasion pour pas que n'importe quel pays ou groupe terroriste s'imagine qu'il puisse faire n'importe quoi.
enfin et surtout, tu parlais des avantages, certes avérés, mais ils ont quand même l'inconvénient de courir des risques mortels assez fréquents. c'est le mêtier où on meurt le plus, quand même, donc bon...
 
et pourtant, je suis vraiment pas pro-militaire, mais j'aime pas non plus les contre-vérités

ecoutez
 
Personne ne veut soutenir les intermittants du spectacle, le gouvernement ne veut pas revenir sur la reforme du 27 juin 2003.
 
Alors les intermittants ils font CHIER. Car si Ils revenaient à l'ancien regime ? Qui va financer leur caisse de chomage qui est endettez de plusieurs centaines de millions d'euro ?

 
Quand j'écris "à part", c'est bien pour dire qu'ils font partie de l'armée.
Mais je ne comprends pas qu'ils aient des compétences pour agir dans des affaires civiles (dont leurs taux de résolution d'affaires est plutôt faible).