Reprise du message précédent :

 
C'est tellement con la disparition du télétravail. C'est que des avantages et on devrait l'imposer à plusieurs jours par semaine en vrai à la place de mettre des ZFE.
 
Le télétravail c'est :
Augmentation de la qualité de vie pour les employés, avoir des horaires flexibles permet une plus grande souplesse pour organiser les journées. On peut choisir des logements plus loin de son lieu de travail car faire des aller/retours 3 jours dans la semaine contre 5 c'est pas du tout la même chose.
Réduction de la circulation en semaine. Pendant les confinements et cie jusque début juin les routes étaient agréables à prendre et les trajets plus courts. Ca permet d'améliorer la qualité de l'air car il y a moins de rejets polluants en plus. C'est que des avantages.
Réduction des charges pour les entreprises. Plus besoin d'autant d'espace etc.
 
Et ça n'empêche pas de garder les avantages que l'on a sur site puisque le télétravail n'est pas à 100% mais suffisamment pour avoir que ses avantages. J'ai du mal à comprendre les personnes qui disent mal vivre le télétravail. On est plus isolé et enfermé chez soi on peut toujours voir des gens et avoir une vie sociale. Les histoire du genre besoin d'une coupure entre la vie privée et le travail je pense qu'il faut juste apprendre à faire la part des choses et savoir se déconnecter

 
Puis, surtout, pouvoir baiser sur son lieu de travail, c'est chouette.

Ce matin à la réunion ca a parlé RSE, les ordinateurs ca pollue etc alors que tout le monde ou presque doit revenir sur site 3j/sem

Non mais le RSE faut pas le faire, c'est juste pour faire joli.

Déposer les enfants à l'école à 8h20, courir pour choper le bus, mouvement social sur le RER E, tout ça pour être à 2 dans un open space quasi vide  

 
Bah c'est pas les banques/assurances quoi, c'est le "basique" on va dire    
 

 
Oui et non... il y à beaucoup de mythes par rapport à ca, notamment en Amérique du nord ou c'est très variable selon les entreprises, et sans compter les "sick days" et autres joyeusetés que tu peux poser à ta guise, au final il n'y a pas tant de différence

 
+1, je pense que si le marché est favorable, les gens vont mettre la pression sur cet aspect et ça devrait rentrer dans les moeurs. De mon côté je suis déjà en train de finaliser (je croise les doigts) un changement: sécurité + TT en échange de pognon.
 
Un ami qui bosse chez un gros éditeur de logiciel me dit que chez eux ça va passer à 1 jour de présence par semaine, voir toutes les deux semaines. Donc comme prévu... il cherche déjà une barraque plus loin.

TT + avoir des enfants = bonheur.

C'est donc incompatible et c'est bien pour ça qu'on va nous le foutre dans le fion, le tt.

Ah mais j'ai aucun problème avec le fait que ceux qui veulent faire du presentiel puissent venir sur site. C'est bien ça le problème : le faire en bonne intelligence pour ceux qui veulent/peuvent et ceux qui ne veulent/peuvent pas, plutôt que d'imposer bêtement et arbitrairement un nombre de jours définis et balisés, voire un retour sur site à 100%.

J'en parle autour de moi dans l'équipe, ça déprime tout le monde.

Je m'en doute, mais j'intervenais surtout pour contre balancer la tendance (très) majoritaire du topic à considérer que le TT c'est le Graal, jusqu'à des gens comme tt78100 qui considèrent qu'il faudrait l'imposer à tout le monde.  
 
Quand au fait d'inclure le télétravail dans les critères de choix lors de la recherche de boulot, pour éviter les temps de trajet : vous pouvez aussi y mettre un critère géographique. Lors de ma recherche, trouver un boulot à moins de 10km pour pouvoir y aller à vélo faisait parti de mes critères. Le télétravail n'est pas la seul solution aux temps de trajet trop long.
De plus, si je devais changer, j'y ajouterai aussi la possibilité de gagner moins pour travailler moins (je viens prendre un temps aménagé pour avoir 14 jours de congés supplémentaires).

euh le consensus sur le topic c'est 2j/3j ou 3j/2j...  full presentiel ou full TTV il me semble pas qu'ils soient tres nombreux

Le critère de proximité est important, mais on ne vit pas tous en centre ville / banlieue proche.

Pour continuer sur le thème, un des points positifs d'une politique TT est justement de pouvoir recruter des profils compétents sans limitation géographique.
Côté salarié par contre, ça augmente la concurrence entre les candidats puisque le mec qui vit à moins de 10km va être directement en compétition avec un mec plus compétant mais localisé à l'autre bout du pays, voir à l'étranger.

 
On nous impose bien pire pour l'écologie pour au final que ça soit moins efficace et beaucoup plus contraignant (ZFE par exemple). Je suis extrémiste pour le télétravail mais quand on est en IDF c'est facilement compréhensible et on voit une différence flagrante avec ou sans TT. Avec du TT généralisé ce que j'ai pu constaté sur mon trajet quotidien :
Moins de voitures donc moins de pollution
Moins de voitures donc moins d'accidents
Moins de voitures donc temps de trajet beaucoup plus courts on passe de (35-40min à 1h en moyenne sans télétravail avec des temps allant jusqu'à 2h)
 
L'imposer oui. Sur la base du volontariat c'est pas mal mais le soucis c'est que quand on veut en faire 3 jours par semaine il n'y a aucun droit au télétravail actuellement c'est selon la bonne volonté des directions. C'est embêtant car il n'y a aucun désavantage au télétravail. Ah si on peut plus se faire surveiller au bureau .. Après si tu glandes que tu sois chez toi ou au bureau qu'est ce que ça changera ?
 
C'est bien de raisonner en mode habiter près de son travail mais ce n'est pas possible pour tout le monde. Les locations près de mon lieux de travail sont trop chers pour moi. Les infrastructures qu'elles soient pour les transports en commun ou les routes ne sont plus suffisantes pour le nombre de personnes vivant en IDF et au mieux de trouver des solutions on attend. Ce matin sur l'A14 près de la défense mais bordel que des VP avec 1 personne dedans.

Pour ton cas particulier c'est peut être vrai mais c'est un constat que je ne partage pas.

L'incongruité de la chose est fortement dépendante de la taille du VP.
 

 
   
 
En ce moment 3j TT 2 jours présentiel, ça me semble pas mal comme compromis

 
Tous en touizi sur l'autoroute

 
N'oublie pas que HFR est principalement composé de Franciliens asociaux. Ca crée un léger biais

 
Clairement en France, on est le pays le mieux loti niveau jours de congé etc...
De mon côté je n'ai que 4 semaines de congé suite à la fermeture de la boîte : 3 semaines en août et 1 semaine en décembre.    
 

 
J'avoue on doit être très peu de provinciaux.  

 
Je valide. Le télétravail n'a pas que des avantages : c'est l'arbre qui cache la forêt.  

le bordel sur les autoroutes du soleil tous les dredi et lundi.

 
Sans parler d'imposer le télétravail, 4j/5 de TT voir 1j de présentiel /2sem ou / mois etc selon les cas, pour ceux qui le souhaite et lorsque c'est adapté, ce serait vraiment bénéfique pour la majorité.
 
Moins de temps perdu dans les transports, moins de pollution liés aux transports, moins de locaux à payer pour l'employeur etc

 
Je suis en full TT mais je suis un cas particulier.

Bonsoir,
 
Je rebondis sur ce message, car dans mon nouveau job (j'ai été recrutée dans une collectivités territoriale il y a quelques mois ) j'ai plusieurs phénomènes de ce type, j'avoue n'en avoir pas cru mes yeux la première fois, j'ai pensé que la collègue se foutait de moi !    
 
Mais non, elle était sérieuse, elle ne sais toujours pas faire une somme sur excel ( même après que je lui ai montré et écrit un mémo sur un post-it qui est allé rejoindre tous les mdp collés à son écran   ).
 
Le pompon c'est quand j'ai demandé à une autre de m'envoyer un fichier excel par mail, elle a refusé arguant de confidentialité ( un planning que je devais vérifier, je suis RH !), mais que si je voulais elle me le dictait au téléphone    ( après prise de renseignement, cette personne "secrétaire depuis 35 ans"   , ne sait pas ajouter une pièce jointe ( ni une signature ni rien ) à un mail, donc elle REFUSE d'en envoyer   )

Mais même un glisser-déposer dans le mail, elle sait pas faire ?

 
et toi tu as reussi à etre embauchée bravo tu vas faire la difference

ça a l'air dangereux votre truc glisser-déposer là, je suis secrétaire moi, pas gymnaste  

Vous vous rendez bien compte quand même que le TT n'est pas possible pour tout le monde?voir pour une minorité.  

Tu te rends pas compte à quel point certains sont largués avec l'informatique, une bonne partie de la génération pré années 70 voir 80.

Soit ils apprennent par cœur sans comprendre ce qu'ils font et à la moindre fausse manip / imprévu c'est la panique.

Soit ils ont même pas envie de faire l'effort d'apprendre par cœur.

Et s'ils apprennent par cœur c'est qu'ils n'arrivent pas à comprendre la logique malheureusement.

Y'a quand même quelques milliers de personnes qui bossent dans le domaine de l'info ou dont c'est le principal outil de travail et qui n'ont pas vraiment besoin d'être sur site. La grande majorité du secteur informatique de ma boîte pour commencer.

+1 ici

J'avoue que pour les personnes de mon âge ( 41 ) qui n'ai pas été du tout formée à l'informatique lors de mon parcours scolaire ( faire avancer un triangle sur un TO7 je ne sais pas si ça compte), qui ai commencé à tripoter un ordi en jouant aux sims ( l'ordi de mon petit frère    )
 
qui ai tout appris en autodidacte/ magouillant ( tiens, il se passe ça si je fais ça...  ) sur office
 
Qui ai découvert Internet en allant me connecter au cyber-café (on payait 30F de l'heure, en bas débit ), bon bah par la force des choses, voilà ! ( et je sais que je suis sur un forum de geeks)  
 
Demande moi de faire une macro, ou n'importe quoi où des formules ésotériques avec pleins de chiffres et de lettres, je suis en PLS   .
 
Pour en revenir au monde du travail, les collègues en question ont toutes + de 55 ans, la hiérarchie et les plus jeunes prennent leur mal en patience.

En tout cas tu as l'air sacrément plus adaptable et débrouillarde que les personnes auxquelles on pense Je trouve ça bizarre que des gens ne fassent pas juste le petit pas de côté de se rendre compte qu'Excel n'a pas les mêmes fonctionnalités qu'un bout de papier, et que même si on ne les connaît pas elles existent (et qu'au pire on peut googler parce que le monde entier en chie comme nous). Comme dit Faluja, après c'est des modes d'emploi pas à pas à rallonge, des paniques pas possibles quand on a écrit dans la case d'à côté et des remarques vagues quand on demande ce qui ne marche pas (« je sais pas c'est mon ordinateur il n'en fait qu'à sa tête »).

Le pire c'est que j'ai croisé des personnes dépassées par la technologie comme ça et que ça met dans des situations d'angoisse terrible, je veux dire, ça peut créer de la vraie souffrance pour un truc complètement con. C'est pour ça que je dis rien quand j'assiste à ça, parce que je sais que la personne s'est construit sa routine et que si j'en perturbe la moindre étape ça va la mettre en panique complète. Alors on laisse faire mais gnnnnîîîîîiiiiiiii.

Il y a aussi un refus d'apprendre qui est générationnel. Mon père est ingénieur et a un doctorat en physique. Il est à la retraite depuis peu, mais à l'époque où il bossait, il se débrouillait avec Office et faisait ses calculs sous Excel.
En dehors de ça il est totalement réfractaire à l'informatique. Il déteste son smartphone, c'est la croix et la bannière pour lui faire suivre un GPS et c'est même pas la peine de lui filer un lien youtube.
C'est clairement pas un problème de comprenette, mais il y a un côté "c'était mieux avant" "moi je touche pas à ça" qu'ont beaucoup de gens face à la nouveauté passé un certain âge.

En tout cas c'est vrai que la donne a changé dans beaucoup de cogip.
Entre les outils d'organisation, les process interne, les codes de la communication, je pense que les 10 dernières années ont quand même vachement bouleversé le quotidien.
Rien que plannifier un Google meet, ça doit couler de source mais en vrai n'importe quelle Josianne de 55 ans sera proprement larguée si on lui imposait.

Je me demande comment on sera largués quand on sera des vieux

Rien a voir. Le boomer ne pense qu'a sa gueule, donc pas a lui a faire des efforts ou a s'adapter

Quelque part, je peux comprendre. Je me rappelle bien la vie « d'avant » (d'autant que j'ai un peu grandi en 1890 ), avant Internet partout et avant les smartphones, et autant Internet je suis tombée dedans tout de suite et je trouve que ça change la vie en bien, autant les smartphones je peux pas. Ça change plein de petites choses du quotidien, ça change la façon dont on perçoit et on vit sa vie d'une manière qui m'horripile proprement. J'en prendrai un quand j'aurai plus le choix (on y sera forcés à un moment ou un autre) mais ça sera pour l'utiliser le moins possible et d'ici-là y a pas moyen.

Edit : j'ai jamais utilisé de GPS non plus, m'enfin, il doit suffire de RTFM (mais je connais aussi beaucoup de gens qui sont TOTALEMENT RÉFRACTAIRES à l'idée de lire la moindre notice et après ils se plaignent que c'est compliqué ).

pareil pour moi pour les smartphones, j'en ai un pour le boulot et je m'en sers quasiment pas, dès que j'ai besoin de chercher comment faire un truc autre que lire mes mails avec ça m'agace.  
 
La vieillance qui s'en vient  

Ah ben tout pareil que mon père
Le smartphone je suis un peu mixed feelings. Je suis totalement consciente des inconvénients (captation de l'attention, détérioration de la concentration, toutes les joyeusetés autour du non respect de la vie privée et des données personnelles etc.) et en même temps c'est Google dans ma poche, HFR dans ma poche, plein d'app géniales, un super moyen de communiquer (sans déconner, je trouve que WhatsApp et la possibilité de communiquer avec des images, des gif et des emojis c'est une des meilleures inventions au monde ).
Donc je cède, mais je commence à sentir que je décroche, certaines pratiques des gens plus jeunes me dépassent (les applis du genre tiktok par exemple).