Reprise du message précédent :
Question technique liée au CSE, j'arrive pas à trouver de textes en raccord.
 
L'employeur est président du CSE et il peut se faire représenter (en général le PDG va déléguer ça à la DRH pour pas se taper les réunions blablabla). Si le CSE a l'impression que tout ne remonte pas forcément ou que le PDG dirait pas vraiment les mêmes choses, ou n'importe quoi d'autre : peut-il demander à tenir une réunion hors représentant et directement avec lui PDG, président de droit du CSE ?

Bien sûr que tu peux demander, pas besoin de texte de loi pour ça, si le PDG et le CSE sont d'accord ça sert à rien de sortir Legifrance non ?

Pas sûr que le PDG soit d'accord de se faire chier avec ces meetings, d'où la question sur le texte

 
Bon on a eu une discussion l'autre jour, mais encore une fois il parle jamais du sujet qui fâche réellement. Certains points ont été éclaircis et c'est un manque de communication de sa part car l'impression que l'on a via les mails n'est pas représentative des faits. On a plus parlé des projets, en gros c'est mal géré c'est le foutoir y a pas de cap, mais non pour lui c'est le fonctionnement normal, y a rien à changer...    
Mais le coeur du sujet n'a été évoqué qu'à la fin et sa position n'a pas changée, c'est moi le problème. Vu qu'il y avait que quelques minutes qui restaient, pas eu le temps de vraiment dire ce que j'avais à dire.  Il m'a demandé ce qu'il pouvait ressentir en ayant reçu le mail, je lui dit que oui c'est pas un mail sympa, mais quand je lui dit qu'il m'a traité de "petit c@liméro pleunircheur" en open-space, pas de réponse, enfin si on en discutera plus tard, il a une call... Il apprécie pas de recevoir des mails salés mais il insulte ses subordonnés...
Bref je veux bien faire un effort, mais je considère que je ne suis pas seul responsable de la situation, je souhaitais une discussion constructive sur ce point mais ça n'arrivera pas. Mais c'est plus mon problème maintenant  

t'aurais du demander une RC,vu que ça changera pas.

 
Ca dépend sur quel ton ça a été dit. C'est pas un truc surnaturel quand même...

 
Tu peux très mal le prendre sur le coup, encore plus s'il y a déjà un peu de passif, encore encore plus si c'est en open space ( = humiliation publique).
Ici on est tout sauf sur une blague autour d'une bière en afterwork...

Ton sarcastique et dans l'open-space devant une dizaine de collègues. Qu'importe le ton, le fait est qu'on était dans une discussion légèrement tendue et pas dans une discussion amicale. Je ne lui ai fait aucun reproche personnel durant la discussion et pour mettre un terme à cette discussion (alors que je regagnai mon bureau), il sort ça un peu en mode argument d'autorité. Il y a un lien de subordination entre nous, je ne peux pas lui répondre sous peine d'être sanctionné.
Le lendemain, il n'a pas voulu s'excuser alors que je lui demande en expliquant que je n'ai pas apprécié. Donc il ne se rend même pas compte qu'il dépasse les bornes.  
(Ca c'était y a plusieurs mois)

Et maintenant il est choqué de recevoir un scud... alors qu'il m'avait envoyé un mail avec une remarque ironique/sarcastique (ce qu'il a reconnu l'autre jour...). Si j'avais réellement dépassé les bornes, je pense qu'il aurait été voir les RH sauf que je ne vais pas sur le terrain "personnel".

Quand je fais du sport, les petites fourberies qui se passent sur le terrain, sur le moment ça énerve, mais à la fin on salue quand même l'adversaire. Et parfois on en rigole même en 3e mi-temps. Là pour moi c'est comme s'il te fait une crasse sur le terrain et n'ose même pas venir te saluer à la fin du match voire ni même s'excuser.  

Tu nous diras ce qu'en ont conclus les RH, mais à mon avis, ils vont conclure que le fait de faire appel a eux pour si peux est effectivement du Calimérotage

Oui, voilà, sur le coup.

Je sais pas comment tu lis les messages, mais j'ai jamais dit que j'ai été voir les RH et je n'irais pas les voir, l'issue est connue.  
 
Concernant le "petit c@liméro pleurnicheur", oui sur le coup tu le prends mal. Personnellement j'appelle ça un manque de respect. Le lendemain je lui ai demandé de s'excuser, il ne l'a pas fait. J'ai laissé coulé, mais je garde en tête son comportement.
Via des échanges de mails, il a recommencé ce type de comportement, dénigrer une personne en se moquant, c'est pas aussi prononcé ni violent. Le problème c'est que ca devient récurrent.
Le mail que je lui ai envoyé, je fais remarquer un comportement professionnel (il contacte des fournisseurs sur la base d'un mail envoyé il y a 5 mois sans rien dire et qui concerne du matos que son équipe va utiliser au quotidien, la moindre des choses c'est de demander à l'équipe si c'est toujours valide...) qui est récurrent chez lui (ça je ne le dit pas), et qui a déjà été remonté il y a plusieurs mois lors de réunion de conduite du changement. Il me répond en me dénigrant et en me disant que je ne fais pas mon job correctement (cette tâche je la fait "bénévolement" ). Il s'attend à ce que je lui réponde quoi ? "Oui chef !" ? Si tu me cherche, tu me trouvera, pas la peine de me dire ensuite que t'apprécie pas le ton du mail...
 
Donc la question est : est-ce qu'on souhaite travailler dans un environnement de travail où un n+1 se permet de dénigrer un subordonné ?

team zeql_

wrong topic.

 
N'oublie jamais que c'est TOI qui te sens dénigré. Cette vision n'est pas forcément partagée - à tort ou pas, de là où nous sommes sur les internets, on ne le saura jamais... - ni par tes collègues, ni par ton chef, ni par les RH.
En as-tu discuté avec des collègues qui bossent également avec lui ? Sont-ils également la cible de ses agissements ?
 
Ca peut par contre te servir d'élément de motivation pour aller voir ailleurs

La question était plutôt un "on" personnel et pas global  

Au niveau des collègues on est plusieurs à se rendre compte d'un problème de management. Maintenant le dénigrement, il n'y a que moi, j'ai pas eu d'échos des autres. Je sais que la relation est tendue avec 2 autres collègues.
Je pense que les tensions viennent du fait que le n+1 fait du micro-management par période tout en laissant de l'autonomie pendant d'autres périodes. Personnellement je n'arrive pas à trouver ma place dans cette organisation.
D'autre part, ce que m'ont remonté d'autres collègues, il s'implique trop techniquement et pour l'autre partie de l'équipe il y a de la frustration suite à une perte de responsabilité/autonomie. Dans mon cas, je vois qu'il est impliqué en amont sur les projet et prends des décisions techniques qui ne sont pas valides par rapport à ce qu'on fait, parce que c'est pas le même métier que son métier d'origine. Donc quand tu bosses ensuite sur le projet, bah tu dois rattraper les erreurs qu'il a commise tout en trouvant des excuses pour ne pas dire qu'il s'est trompé car incompétent sur le sujet.
Bref tout cela engendre un sentiment qu'on ne te fait pas confiance et qu'on ne reconnaît pas ton expérience. Donc oui les tensions arrivent plus rapidement. Après avoir essayé de faire remonter des points, rien n'a changé, donc bon démotivation, cynisme, etc. le cercle infernal commence.

Le sentiment que j'ai, et que j'ai expliqué dans mon mail, c'est que j'ai l'impression de fonctionner comme une équipe de support IT, on fonctionne par ticket (en l'occurence un mail avec 2-3 questions), on n'a jamais la vision globale. Je lui ai dit l'autre jour que les points d'équipe se comptent sur les doigts d'une seule main depuis 1 an, il me dit que c'est faux et qu'il me sortira la liste des réunions d'équipes... A partir de là j'ai compris que y avait rien à faire de plus. Je l'avais mis dans mon mail : j'ai le sentiment d'être dans une équipe abandonnée par son n+1. Il ne semble pas s'en rendre compte car oui il nous "gère" quand il y a des demandes pour des projets. Mais toutes les tâches de fond, il n'y a aucun suivi, donc on passe notre temps en mode pompier.
Un tableau de suivi des tâches ? Bah non y en a pas, en tout cas pas de "public", les comptes rendu qu'il veut c'est très succinct (quelques bullets points, pas plus), par mail et c'est pour les intégrer à son compte rendu d'équipe pour le n+2 pour mettre ça dans une slide c'est un truc immédiat, on envoie le matin et l'aprèm c'est dans une slide.

Malgré un projet intéressant techniquement qui viendra dans quelques mois, je ne peux plus supporter cette situation, donc là j'ai signé une promesse d'embauche et je me casse dans une boite où la R&D est reconnue à sa juste valeur.
Ca été une bonne expérience malgré tout, différent de ce que j'en attendais à la base en terme d'expérience technique, mais j'ai appris des choses, et humainement, bah j'ai aussi pu redéfinir le type de poste et de boite que je cherche et même s'il y a des difficultés relationnelles, ça m'apprend aussi à gérer ça. Si au début je me fritai un peu avec un architecte, finalement on s'entendait bien, on avait besoin d'un petit de mésentente pour bien fonctionner, on est tous les 2 tétus comme des mules  
Même si le n+1 me dit que j'ai des problèmes de communication, ou plutôt d'expression, je pense que ça vient du fait qu'il n'y a pas de communication dans cette boîte, donc quand tu t'exprime et que tu n'a pas de réponse... bah tu parles plus fort pour voir si on t'entend...

30 minutes plus tard sur E&E, topic salaires :  

J'ai passé les entretiens ces dernières semaines, hein, ça fait depuis novembre que je cherche  

Dites je pense à un truc, y a peut-être UN aspect positif à l'épidémie, c'est qu'il y a de bonnes chances que ça sonne le glas de cette saleté déshumanisante qu'est le flex space, non ?

 
Mmmh si on est dans une configuration où on pousse plus le télétravail, au contraire les moments au bureau devraient plus pousser au flex space si les collaborateurs n'y passent plus que 2/3 jours par semaine ?

OK sais bien. Dans ce cas, c'était pas la peine de venir faire le ouin-ouin ici, en sachant que tu étais sur le point de signer ailleurs.  
 
Merci de penser à ceux qui prennent le temps de vous répondre

Tout dépend. Je sais que chez nous ça ne changera rien à l'organisation du travail.
On nous a déjà annoncé que dès que l'on peut, ça va devoir revenir au centre et tous bosser comme avant. Pas de masque, pas de gel, du savon quand les femmes de ménage y pensent, à 50cm les uns des autres et la clim qui tourne à fond dans le bâtiment.

J'ai déjà prévu l'arrêt maladie, vivant avec une personne sans système immunitaire, c'est totalement hors de question de bosser dans des conditions pareilles.

Faut dire que ça change rien non plus à la communication. On a posé des questions à plusieurs managers sur le salaire, les temps à la reprise etc. On a eu autant de réponses différentes que de manager

 

J'ai eu la promesse vendredi soir. C'est bon je n'embêterai plus le topic. Histoire réglée et je poserai ma démission dans le calme et je partirai dans le calme, de manière professionnelle.

Voui plutôt d'accord avec ça.

 
Au contraire, non ? J'ai un ami qui était en flex + télétravail avant (donc avec moins de places sur site que de salariés), ils vont lui augmenter la proportion de télétravail pour avoir une plus faible densité en flex et je crois que c'est tout.  
 
Mais je repensais à cet open-space riquiqui où mes gars ont longtemps travaillé, et que mon chef détestait nous entendre appeler « la bétaillère » (il trouvait pas ça politiquement correct) alors qu'il y entassait quinze grouillots dans autant de mètres carrés. Ou alors cette période durant laquelle j'ai bossé à côté d'un collègue qui n'avait pas de table et bossait sur un caisson volé posé entre deux bureaux. Si ça pouvait sonner la fin de ces conneries, ça serait bien, mais j'en doute

 
Bon courage à toi....

je bossais dans un labo pharma où ils avaient déménagé exprès pour un flex, c'était l'horreur.
je disais en 2019 que niveau hygiène se partager des souris, c'était pas top et que quand qq allait être malade (grippe ou gastro), ça serait magique.
ils m'ont traitée de pessimiste. c'est tellement évident.
tout ça pour économiser 30% de bureaux en moins.
 

Je parle du flex sans télétravail, juste le côté "vous n'avez pas de place en titre, battez-vous pour ne pas être en face des toilettes".
Chez mon client, un des premiers trucs qu'ils ont fait au début de l'épidémie ça a été de dire aux gens de choisir une place et d'y rester. Il n'y a pas un CSE de boîte un peu sérieux qui ne va pas appuyer sur cet argument...

Je ne suis pas concerné dans mon batiment, mais en CSE de ma boite les syndicats ont demandé à minima le nettoyage des flex office tous les jours au minimum.
Bon après le "nettoyage" faut voir comment il est fait. J'ai été touché par le Covid, j'ai passé un entretien par téléphone avec le médecin du travail car je demandais à revenir sur site quelques jours. On m'a dit que mon poste de travail avait été nettoyé. Je passe, y a de la poussière sur le clavier, écran, or ça avait dû être fait la veille ou 2j avant. J'en parle au responsable : "ah oui ils nettoient que le bureau en lui même et les accoudoirs du siège"    
 
Enfin le flex sans télétravail c'est bizarre, car à la base le flex office découle du fait qu'une partie des salariés est en télétravail, donc tu réduis le nombre de postes.

Ah tiens j'aurais pas pensé. Chez cet ami, j'imagine que l'argument c'est qu'ils nettoient tous les jours, mais en tout cas, matériellement, ils ne peuvent pas avoir de place attitrée puisqu'il n'y en a pas assez pour tout le monde. Je ne sais pas trop comment ils vont faire.

Sinon j'ai vu que tu mettais une fausse barbe pour faire des sketchs sur ton environnement de travail, tu n'as pas peur que des gens te reconnaissent ?

La vérité sur la pénurie de masques

(Je sais pas où il a été piocher ça, mais j'ai reconnu des trucs très, très, très vrais de la période où j'ai bossé dans des megacorp qui faisaient de gros projets avec des sous-traitants de sous-traitants )

Oh non, chez la SSII à petit poisson, un pote m'avait dit il y a des années que c'était comme ça et pas pour permettre aux gens de bosser chez eux.

Après le 11 mai, la limite de déplacement de 100 km ( domicile ou lieu de travail peu importe ) , c'est aussi valable pour les entreprise ou uniquement pour les déplacements privés ?  

Non mais déjà t'as le droit de sortir pour aller travailler, donc à mon avis t'as aussi le droit de faire le tour du monde si c'est ton job. Et je pense que c'est déjà le cas. Je pense pas que les cheminots descendent du train tous les 100km

J'ai compris qu'on peut aller au-delà de cette limite pour des raisons professionnelles oui. Que ce soit pour aller au travail ou dans le cadre de son travail.

Merci pour cet éclaircissement  

Ce qui fait économiser des thunes c'est de réduire la taille de la bétaillère, pas de donner plus de place au bétail

Ah ouais, les pinces  
Ici ils donnent quand même un clavier+souris perso. Enfin donnent... ils continuent de donner quoi, c'est pas comme si c'était un coût nouveau par rapport à avant.

C'est un peu l'effet barnum de l'IT ce truc, on est obligé de s'y reconnaître

Même pendant le confinement tu es totalement libre de te déplacer pour le taf...

Pour le nettoyage c'est normal que les prestas ne touchent pas aux claviers et écrans, c'est en général interdit pour eux pour des raisons de sécurité. Donc il font le sol épicétou.

Quand tu récupères un clavier qui a servi à des dizaines de personnes avant toi et que les touches nagent dans des croûtes de matériaux indéterminés

Vous travaillez en flexoffice sans avoir votre propre clavier ?

Avec le covid ça paraît être une pratique d'un autre âge

Tu secoues sur ton plat réchauffé si t'as pas de sel c'est pratique.

Si tu appelles Flex Office le fait de ne pas avoir de chaise ni de bureau désigné parce qu'on n'y a pas pensé / il n'y a pas la place et tu utilises (quand il est libre) le clavier d'un PC abandonné on sait pas trop par qui et utilisé depuis on sait pas trop combien d'années par les stagiaires successifs et une partie des visiteurs, alors oui, j'ai fait du flex.