Reprise du message précédent :
Avec du recul, team gimly pour ce genre de poste : très courant dans les TPE où il faut de la polyvalence
Le seul truc c'est l'expérience demandée qui va pas avec le salaire.
Sinon pas de quoi en faire tout ce plat.

Si tu veux....
 
Il faut un temps où on acceptait de démarrer en bas et de progresser.
Maintenant IL FAUT, car on a fait les études qui vont bien, avoir directement un poste de management/haut placé en lien avec les études qui vont avec.
Sauf que les études c'est devenu pas mal useless tellement elles sont accessibles (achetables); de plus rien ne remplace l'expérience et quand tu n'as que la théorie et que tu n'as pas mis les mains dedans, il est un peu difficile d'avoir de la légitimité vis à vis des salariés.
Ne parlons même pas de l'offre et de la demande
 
Je ne connais pas ton âge ni ton parcours, mais typiquement ça me fait penser à ça et malheureusement la qualité des ressources s'en refait sentir; ne parlons même pas du respect du l'employeur et des collègues.

 
Pareil , et nourrir le chien de garde aussi  

Les jeunes n'ont plus de respect..... Ni de valeur travail.....!!!
 
La bise.......

Il dit un post plutôt censé et argumenté, et toi tu réponds avec cette rhétorique pourrie habituelle ...
Des sortis d'écoles (je dis pas "jeunes" pour te faire plaisir car ils peuvent être en reconversion) qui pensent qui feront chef de projet ou top manager sans mettre les mains dans le cambouis j'en ai croisé un paquet
Après la faute est aussi à ces formations qui leur montent le bourrichon

Attend, dire que les jeunes n'ont plus de respect pour leurs collègues et employeurs, c'est un argument ?  
 
Dire qu'il faut avoir commencer balayeur pour faire un bon cadre, et que c'était comme ça avant et que c'était mieux, c'est un argument ?
 
 
Ah oué on a vraiment pas la même définition frérot.

tu peux demarrer cadre en ayant fait des etudes, la n'est pas le probleme.
 
dans ma branche, la problematique n'est pas celle des jeunes qui debarquent direct en middle management, mais c'est de leur trop grand nombre.
dans le temps,   , les cadres etaient soit issus du pool d'ouvriers et de techos et avaient gravi les echelons petit a petit, de fait, ils connaissaient bien les differentes composantes metier en dessous d'eux, mais ca pouvait pecher en theorie pure.
soit ils sortaient d'etude.
 
et t'avait un mix des deux.
 
desormais, les etudes sont tellement repandues, que trop peu de cadres sont issus des echelons inferieurs et ca a provoqué une trop grande cesure entre le pool de cadres et ceux en dessous.  
de sorte qu'il n'est quasiment plus possible de monter pour un techos, parce que physiquement les postes sont deja pris et les RH s'emmerdent pas. et les cadres sont "dans leurs monde" et manquent d'approche pratique et de connaissance pointue des problematique rencontrées par les gens d'en dessous.
 
moi, j'appartiens a la derniere fournée de techos qui ont pu faire le saut, mais c'est fini desormais  

Je reviens de congés, j'ai déjà envie d'y retourner    
 
L'inconvénient des TPE/PME c'est qu'on t'embauche pour un métier spécifique et tu te retrouves à faire plein d'autres trucs pas dans ta fiche de poste parce que y'a personne pour faire certains petits boulots ingrats et faut bien que ça tombe sur quelqu'un.
 
Votre annonce là, ceux qui trouvent ça normal là, rêvez pas : le pigeon qui prendra le poste c'est lui qui devra aller jeter les vieux fax à la déchèterie, réparer la porte qui bloque, débourrer la Nespresso et changer les ampoules grillées hein. En plus de devoir tenir la SI à bouts de bras.
Parce qu'ils vont demander à Josiane de l'accueil/compta/paie/gestion/service juridique et qu'elle dira "non j'ai pas que ça à foutre" ce qui est tout à fait vrai parce qu'elle tient l'entièreté de la boîte à bout de bras, et c'est certainement pas le patron qui va le faire car il est persuadé qu'il tient la boîte à bouts de bras (lol).
Les PME quoi.
 
Et à mon boulot actuel, c'est moi le pigeon, et je fatigue un peu...
 
Sauf que l'économie est absolument terrible et partir est vraiment risqué. Jamais j'aurai de RC. Je peux pas vivre de rien et j'ai plus la force physique et mentale d'aller bosser au McDo avec mes vieux genoux.

Bah si t'es vraiment un pigeon au taf, et que tu veux une RC, restreint toi à ta fiche de poste nan ?

 
Bah sauf erreur, les ingénieurs font un stage ouvrier durant leur cursus  

Complètement d’accord même hors IT.
J’ai un M1 en sciences de gestion et un M2 en audit et conception des SI.  
 
J’ai commencé par 6 mois d’intérim dans mon domaine (contrôle de gestion). Certains de ma promo n’ont pas compris. Alors qu’au final les 6 mois se sont prolongés en 20 mois (le max possible en intégrant la période de souplesse) et ça a été un beau tremplin. En termes de méthodologie pro surtout.

l'interim ca peut etre un beau tremplin pour ceux qui sont diplômés ou ont une vrai savoir faire monnayable.    
 
notamment si on a envie de progresser dans sa carriere. il est bien plus simple d'integrer le poste d'au dessus en tant qu'interim qu'en tant que CDI.
 

 
Selon Hayes, les derniers chiffres publiés :
 

 
Region = signifie dans l'image que le salaire affiché est à prendre tel quel.

Ouai, mon frère c'était dans un labo de recherche et sa meuf dans une ferme autogérée en scandinavie, mais je vois pas où tu veux en venir.

 
Voilà.
 
Et comme je le dis souvent, le patronat français est LA cause de notre déclin.
 

C'est quand même documenté que les jeunes n'ont plus le même rapport au boulot que les pus vieux. Est-ce mieux ou moins bien, pas à moi de le dire mais factuellement il y a quand même des absences plus nombreuses.
49% des arrêts de travail sont pour des salariés dont l'âge <30 ans
 
Ma femme me raconte régulièrement, et ils sont pas mal lotis chez eux (salaire et conditions de travail), que des gens ne viennent pas au taf :
.mal à la tête
.sur le chemin dans la voiture mais fatigué
.pas envie de venir
 
C'est ainsi il faut faire avec.
 
 

C'est ce que je fais, la moitié de mon taf c'est de dire non et de refiler la patate chaude qu'on m'envoie toujours en premier.
Qui revient sans arrêt.  
Que je renvoie sans arrêt.
C'est épuisant.
A côté de ça je fais bien mon taf (celui de la fiche de poste) donc aucune raison qu'ils acceptent une RC.
Je pourrais le faire mal mais j'ai pas la force mentale de me lancer dans une guéguerre.
Je cherche du boulot ailleurs, voilà tout. Et je partirai quand j'aurai trouvé. Pas simple, y'a que des boulots de merde des boulots qui apprennent la vie

Ben on aura pas de retraite, on sait qu'on s'en colle pour toute notre vie ou presque, ça motive pas franchement, on a pas la perspective de partir sur une Costa Croisières à 58 ans nous, parce qu'on sait qu'on en sera à notre 7e reconversion

Ton cas est triste et je compatis, mais attention à pas non plus le prendre pour une généralité quand même

 
Un élément à du t'échapper : "BTS".
 
Et même si, administrateur système et réseau, je vois 31K, donc dans la fourchette.

Source des 49% des arrêts pour les <30 ans. Ou TT. Parce que c'est clairement de la désinformation à ce niveau.

L'annonce dont part le débat parlait d'un bac+3 à+5. C'est quoi le rapport avec un BTS ?

C’est normal : à quoi ça sert de se démener au boulot en faisant plus que la fiche de poste et à être polypolyvalent si cette loyauté est valorisée à une revalorisation du salaire inférieure à l’inflation ? À force, les témoignages affluent, et pour s’en sortir correctement, il faut faire le mercenaire pour sonder les entreprises qui te permettront de payer tes factures. Les entreprises se plaignent que leurs salariés n’ont pas l’amour du maillot ? Depuis quand on joue sur les sentiments en milieu professionnel ?
 
Rien que les échanges montrent que gimly, korrigan et toi n’avez aucune idée du prix du ticket d’entrée et des prix qui ont grimpé en flèche ces dernières années dans les bassins d’emploi. OK, vous avez commencé votre carrière en vous faisant exploiter par des PME, limite si vous ne terminiez pas par « Et on en est pas mort »… Ben, je suis content pour vous, mais vous validez les magouilles des PME ainsi
 
La polyvalence, on est censé l’avoir abordée pendant les études supérieures ou dans des formations de Technicien Sup’ avec des affinités pour certains domaines qui en ressortiront.

tu voudrais dire... qu'a force que le travail ne paye plus, on n'y croit plus ?  

De mon temps c'était comme ça    
 
Ça nous faisait la bite

 
Il leur faudrait une bonne guerre à ces jeunes  
 
Et je crois qu'on a fait le tour des poncifs

pour une fois, je ne te donne pas tort. l'inverse meme.
 
il est triste de devoir faire le mercenaire si on veut, a minima, suivre l'inflation.
c'est moins vrai si on est technicien ou ouvrier, parce que les nego collective essaient de se caler sur l'inflation, mais pour les cadres, c'est pas le cas.    
mercenariat obligatoire.

 
Et entre 3 à 5 ans d'exp donc on est déjà hors fourchette.

Après 25 ans d'XP aussi bien dans des PME que des méga COGIP cotées en bourse, difficile de ne pas trouver de points communs dans mon parcours, menant à des conclusions plutôt générales   Chaque entreprise a ses spécificités, mais j'ai aussi vu des grandes lignes se dessiner.
 
Mais c'est probablement moi le problème, semi-redface, j'ai pas l'esprit corporate.
J'ai fait un séminaire récemment, avec des séances de team building et des jeux à la con, genre "dessine une journée parfaite" et quand les collègues se dessinent au travail avec le sourire, moi je me dessine à la plage avec une licorne, ou quand on demande de décrire la dernière grande joie de notre vie, les collègues parlent du dernier contrat signé, et moi d'avoir ramassé mes premières fraises visiblement j'ai pas les codes

Il manque c'était mieux avant, les jeunes d'aujourd'hui et la valeur travail.
 
Et là on aura rejoint les commentaires du Figaro  

Le seul intérêt des séminaires c'est la bouffe et l'alcool gratuit

J'ai encore pas dormi entre 3 et 5h du mat', j'en ai marre
Je repensais au boulot et au dernier discours de Dieu: "oui, c'est difficile, on n'a pas pu vous augmenter depuis 3 ans mais faut que vous restiez motivés pour nos clients. Et n'oubliez pas de répondre à l'enquête great place to work."
 
Y'a aussi un cycle d'évaluations qui redémarre en septembre, ça commence à s'agiter. Mais j'ai plus de motivation, surtout si c'est pour qu'à la fin on nous ressorte un "ha ben non, y'a rien, c'est la crise".
J'ai l'impression d'être un hamster dans sa roue qui court après un truc que je n'aurais jamais.
 
Vivement les vacances, je reprendrai tout ça en aout une fois reposé. On verra si je serai dedans ou pas. En attendant, je vais reprendre un Xanax

Je ne bois pas, et je suis végé donc j'ai mangé les épluchures, mais j'ai bien profité de la piscine

Vu ta cogip, ça bougera pas hein.
 
Sauf à avoir une propale ailleurs, tu feras pas bouger les choses.

Si tu répondais à Pims, je pense comme toi

 
Je sais
 
C'est une cage dorée et confortable. J'aime ce que je fais, on a des conditions de travail appréciables. Le seul point noir, ce sont les non-augmentations depuis 3 ans et avec l'inflation et une gamine en bas âge...
J'ai un bon salaire, on vit bien, mais notre pouvoir d'achat s'érode et ça contribue à ce malaise...
 
Et changer pour changer... Je sais ce que je quitte, je sais pas ce que je trouve
Y'a que des SSII qui recrutent dans mon domaine et je perdrai en qualité de vie: je vais peut-être ramener plus de pognon, mais si c'est pour revivre à l'hôtel et oublier le télétravail open-bar... bof quoi.
Et il y a quelques industriels clients finaux, mais c'est pas dit que je puisse y entrer. J'ai déjà tenté le coup et ça n'a pas marché. Et un pote chez l'un d'eux en est parti parce que c'est la merde chez eux aussi.
 
Bref, pour l'instant je fais le gros dos et je patiente. Et je viens me plaindre ici quand j'ai un coup de mou comme ajourd'hui.

Dans ma branche, on est toujours a un CLAC près de transformer  une maintenance de routine de 2h en chantier de réparation de 2j  

Spoiler alerte, CLAC  il y as eu.
Évaluation des dégâts en cours
 
Elle sera pas plus en panne si on reste le ventre vide. On prend le temps de manger et on sy remettra a 13h

 
C'est évidemment du gros pipeau repris et amplifié par le Figaro Santé (lol)  https://emploi.lefigaro.fr/sante-au [...] t-maladie/ qui trouve que EVIDEMMENT les jeunes sont des feignants de gauchistes fonctionnaires qui font rien qu'à creuser les déficit ET EN PLUS sont moins impliqués (ce qui n'a rien à voir avec les arrêts maladie, jusqu'à preuve du contraire).
 
L'étude citée par le Figaro se concentre uniquement chez les < 30 ans. Elle explique, non pas que 49% des arrêts maladies concerne des < de 30 ans, mais que le taux de salarié absent au moins une fois dans l'année est à 49% chez les jeunes VS 42% sur le reste. https://www.malakoffhumanis.com/gro [...] ir/etudes/  
Contrairement à l'article du Figaro, elle souligne que les < 30 ans sont PLUS engagés au travail que leurs aînés. Elle souligne que les jeunes sont plus stressés et d'avantage enclins à poser un arrêt pour des raisons psychologiques. On pourrait aussi poser la question de la relation entre job dangereux et jeunesse de l'employé.
 
Les études plus sérieuses genre https://www.ayming.fr/insights/baro [...] ngagement/ sont cohérentes avec, bah, le fait que plus on veillit plus on a d'arrêt maladie. Quelle surprise.    
On constate aussi que les arrêts progressent, mais surtout les arrêts longs, et surtout pour les personne > 50 ans.  
Sans doute les djeunz qui sont allés à une surboum et qui n'assument pas le lendemain.

Merci pour le debunk

Du coup TT pour fake news ?

De toute façon le COVID a fait du bien en accélérant un phénomène qui existait déjà: on ne vit plus pour travailler, on travaille pour vivre.
 
Hors de question de me crever le cul pour un taff, les cimetières sont plein de gens indispensables.
Ma vie c'est mes amis, ma famille, je bosse pour passer du temps avec ces gens là, et à faire des activités que j'aime vraiment.
 
Et j'aime mon taff c'est pas la question, quand j'y suis je suis proactif, j'aide les collègues, bref je ne me cantonne pas à ma fiche de poste non plus, mais faire des heures supp à en crever, me stresser de ouf pour une boite (mon ancienne pour le coup) qui ne veut pas investir et donc fait crever ses équipes, c'est fini pour moi...
 
Donc ce n'est pas que les gens (ou jeunes) ne veulent plus travailler, c'est que les gens ouvrent les yeux sur le fait que la vie est courte, et que se crever le cul au taff est une débilité sans nom.