Reprise du message précédent :

classic shit ca.
dans l'oil and gas francais y'a une enorme inflation de personnel de bureau.
le cyle est toujours le meme:
un type est loué pour faire une tache.
il finit par opti sa tache et il se retrouve plus ou moins a rien foutre la moitié du temps.
de la, une nouvelle tache lui est confiée. que nenni!  
il faut un nouveau presta.    
 
 
y'a 8 ans de ca j'ai fait de la presta un peu moins d'un an.
aujourd'hui, ce poste la a été divisé en 3 prestas, alors que je finissais deja ma journée a meme pas midi...    
 
apres on se demande pourquoi les usines ferment...
 
le grand revelateur de ca aura été le covid, ou meme avec 50% du personnel a la maison a rien foutre, tout continuait a fonctionner comme si de rien n'etait...

Tiens, question toute con : celles ou ceux qui seraient passés de presta à interne, vous avez gardé le même salaire ? Ou on vous a remis dans les cases de la boite ?

J'avais fait -20%
Choix assumé qui me permettait de privilégier ma vie de famille.
Il est clair que je gagne moins en interne que si j'étais en presta (j'ai quand même un salaire correct). Mais c'est un tout (congés, choix des missions, on me fait pas chier si je suis en TT tout le temps) et j'ai la chance d'avoir une femme qui gagne bien sa vie, donc ça été un choix de couple pour que j'ai un peu plus de temps pour m'occuper des enfants.
 
Un collègue passer aussi de presta -> interne (sur la même mission). Il va gagner moins (je ne sais pas combien) mais les avantages en plus et arrivé à un certain âge, se poser en interne c'est pas mal quand même.
 

 
Ce n'est pas ce que je constate depuis quasiment 20 ans, dans deux domaines différents. Ca doit donc dépendre de là où on bosse...

 
En presta j'avais fait plusieurs boites et j'avais bien progressé. Par contre, comme je ne veux pas faire de management humain, j'étais quasiment au plafond atteignable sur les métiers gestion de projet/expertise.
 
Quand j'ai postulé chez le donneur d'ordre, j'étais largement au dessus des grilles et j'ai par conséquent vachement perdu en salaire (idem Kayou: -20 à -25%). Il m'a fallu un paquet d'années pour revenir au même niveau.  
L'intérêt d'avoir changé:
- le plafond salarial qui existe en presta quand on ne veut pas faire de management à sauté : je vais in fine finir beaucoup plus haut que si j'étais resté en presta,
- situation stable (stabilité géographique + possibilité de suivre les sujets jusqu'au bout sans dépendre de renouvellements de contrats à la con),
- j'ai beaucoup plus de congés et un CET qui me permet d'archiver les congés non pris,
- le boulot est beaucoup plus fun,
- si on me fait chier, je peux envoyer paitre n'importe qui.

 
Oui mais ça c’est générationnel.
 
C’était des boomers en cogip

 
Non, c'etait les gens, dans cette boite, ce site, ce service.
Le service d'à coté avait des gens au profil comparable, pas du tout dans cet état d'esprit.

 
Oui et accessoirement tu peux aussi être presta et rien glander... bon en revanche c'est rarement surpayé en SI.

L'avantage des prestataires c'est que pour une boite ça permet plus de souplesse pour gérer les a coup dans l'activité de l'entreprise. Virer un interne c'est plus compliqué et plus coûteux. Les prestataires c'est bien aussi pour des projets qui sont par nature temporaire, et avec des profils dont l'entreprise n'auras pas besoin une fois passé la mise en exploitation. Dans la vie réelle, ce n'est pas toujours si clair.

En ce moment avec les politiques de vouloir mettre dans le cloud, avoir des internes, ça peut être un gros cailloux car si t'as plus grand chose en interne, tu en fais quoi ?
Et sur certaines sujets, bah parfois t'as pas les compétences (techniques en interne)
Et puis les internes, bien souvent ils vont évoluer et il te faudra toujours une personne pour servir en Helpdesk, par exemple, pour ça que la prestation est importante.

 
Ouais sauf qu'en vrai, s'ils font le taff, ils sont quasi au statut interne sauf qu'il coûte 2,5 fois le prix d'un salarié classique

 
Le ratio c'est plutôt 1.3...

Ça dépend évidemment du métier.
 
Dans notre service, les collègues équivalent sont à un TJM de 500€ par jour, vs 180€ pour le plus cher d'entre nous.

Quand tu dis 180€ ça correspond à quoi ? quel salaire, quelles charges incluses ?

500€ x 216 (j/an) = 108 k€/an de coût au client
180€ x 216 (j/an) = 39 k€/an de coût a l'employeur

Et c'est le coût a l'employeur, même pas le brut (d'après les calculateurs que j'ai trouvé, ça fait un brut dans les 27,5k€). Je doute que des presta a 500€ de tjm fasse le même taf que des internes a 27,5k€ brut (et je ne comptes même pas les coûts de structure pour les internes).

J'imagine que la réalité doit plus être à 300€ jour pour le coût à l'employeur vu que le brut est vraiment bas. On est plutôt aux alentours de 40k brut annuel on va dire.

https://www.urssaf.fr/accueil/outil [...] oyeur.html
 
Au lieu de se faire des films

Bien vu. En l'occurrence, ça fait 250€ par jour pour 40k annuel.
 
55k€ / 216 jours. Donc plutôt x2 que x2,5, autant pour moi

Y a des asociaux du taff ici ?

Du genre, vous n’avez pas vraiment de collègues proches. Par ex, évènement d’entreprise comme l’assemblée du personnel, vous vous retrouvez comme un con seul pcq ok, vous faites la conversation à 2-3 personnes, mais ca tient pas et vous passez pas la journée avec. Le taff, c’est vraiment comme une école en fait, avec les groupes et les exclus (dont je fais +/- partie, pas au quotidien mais pour ce genre d’évènements, ben j’ai pas vraiment qui que ce soit à qui m’accrocher).

Bah le taff c'est contraint donc si je m'entends bien avec certains, pourquoi  ne pas les fréquenter hors du taff.
 
Sinon, zéro afterwork, je m'en tiens au taff strictement. Si je veux des potes, je fais ça en dehors.

Bah non car ton interne il bosse pas 216 jours, nettement moins : 365 - 104 - 11 jours fériés =250. Tu comptes 45jours de congés, perso avec les récups (si je les prenais toutes, j'aurais 20 jours de récup en plus. Donc je serais dan les 185 jours de travail
Après tu rajoutes :
.Intéressement
.formation
.coût pour les RH
.CE
.mutuelle
.TR/transport
 
Donc au final ça se resserre nettement

 
Tu as oublié "quelques" détails:
- salaire brut => 40 k€
- ton patron paye des charges patronales => 15 k€
- ton patron paye les improductifs qui te gèrent, et qui sont financés sur les salaires de presta dans ces boites => (management, secrétaires, service RH...) : tu peux compter 1 personnes en plus pour 5 personnes qui bossent => 20% * (40 k€ + 15 k€) = 12k€
- ton patron paye des assurances
- ton patron paye ta mutuelle
- to patron paye tes formations
-...
 
En réel, tu coutes probablement autours de 70 k€.

 
J'avais sorti le 216 de tête, en convention Syntec (qui est plus que classique dans les environnement où on trouve des prestas), 218 j travaillé par an c'est assez standard.
Si tu ne travail que 184 j/an, tu as des conditions bien plus avantageuses que la moyenne.
 
Sinon ton calcul est assez foireux :
 - 54 jours de WE et 11 jours férié c'est supposer qu'aucun jour férié ne tombe le WE
 - 45 jours de congé : en France c'est 5 semaine soit 25 jours et ajouter 20 RTT à ça c'est plus que dans un un paquet de convention.
 - les jours de récup, en 3 boites depuis que je bosse, je n'en ai jamais eu.

On parle de client final pas d'ESN
Donc bien souvent ce sont des COGIP avec des conventions assez avantageuses.
Les jours de récups, c'est la base si tu badges, sinon tu fais appel à l'inspection du travail
 
Et en Alsace Moselle tu as plus de jours fériés et en plus tu payes moins cher ta sécu.
Donc le calcul foireux, non je ne pense pas

y'a pas un probleme entre net et super net la? un mec qui gagne 33k net aura pas 13k d'IR.

Mensuellement, peut-être bien

 
+1
 
Y'a pas que son calcul qui est foireux...

 
Clairement y'a un souci côté salaire super net.
 
Mais côté employeur avec 44% de charges patronales, ça me semble bon.

Sur un salaire mensuel, ça ne m'étonne pas

Allez voir les COGIP, RATP, boîtes services étatiques...

 
J'ai passé pas mal de temps dans une très grosse cogip française et les internes n'avaient pas tant de congés que ça.
Pour la RATP, on est sur un forfait annuel de 206 jours travaillés par an (source: https://www.avantage-entreprise.com [...] aries-RATP )
 
Derrière, tu as des récups ce que tout le monde n'a pas

Si t'es au forfait, normal qu'il n'y ait pas de récup.
Après t'as les CP de fractionnement et les CP d'ancienneté

40K brut, ca donne 31,2 net, et 29,5 apres IR.

c'est dans la tranche juste au dessus ou tu commences a te faire exploser par l'IR.

Nan mais t'as surtout des valeurs annuelles en mensuel sur le screenshot du dessus...
Enfin, si c'est ça vos salaires annuels, allez en discuter sur convenable, ça aura plus sa place que sur souffrance au travail

ah oui il s'est viandé        

La distinction 'salaire net' et 'salaire net après impôts' j'étais pas prêt.
Y'a pas un 3ème type de salaire net tant qu'ils y sont ?
 
Quand je pense à ma feuille de paie NL, 5 lignes:
+ Bruto
+ Menu fretin (Internet et autres gentillesses déductibles d'impôts pour les employeurs)
- Bagnole
- Handicap
- Impôts
= Netto

perso, j'en ai plus.
tous les 10 jours je vais voir le comptable de la boite et il me file une liasse de biftons    
bienvenue dans le tiers monde  

T'as le salaire net imposable aussi. Qui est supérieur au salaire net que tu perçois

 
La magie française. Surtout que le net après impôts est complètement con parce que ça change d'un foyer à l'autre.
 
Et ouais je me suis viandé sinon, j'aurais dû mettre mensuellement.

 
 
C'est un peu mon cas et complètement assumé. Je ne suis pas très social de base et les quelques fois où j'ai essayé de nouer des relations un peu plus amicales, j'ai toujours été déçu.
 
Donc aujourd'hui, j'ai quelques collègues avec qui je m'entends bien mais je n'appartiens à aucun groupe. Du coup, j'évite soigneusement les événements 'sociaux' type galette des rois ou arbre de noël.
Là, j'ai démissionné et je sais que je ne ferai pas de pot de départ. Aucun intérêt et je n'aime pas ça.