Reprise du message précédent :

Bah, il faut relativiser, c'est ce qui permet de passer pour un salarié d'une valeur inestimable alors qu'on se contente de faire le boulot demandé.
 
La première chose que j'ai constatée dans le monde du travail c'est que ce qui est simple pour soi ne l'est pas pour tout le monde.
 
J'ai souvent bossé en étant entouré de grosses tronches (ingénieurs spécialisés, etc) mais 90 % de nos problèmes quotidiens se résumaient à des problèmes organisationnels stupides (mauvaise gestion documentaire, mauvaise communication...). Du coup quelqu'un d'intelligent sur le plan pratique pouvait s'avérer bien plus utile que quelqu'un de surqualifié.

 
Alors ça je plussoie fortement (et pourtant je suis ingé )

Dans ce cas, problem solved! En fait, vous n'avez pas trop le choix, si le mec ne fait pas son boulot, il n'y a pas de raison de le garder, ça me parait assez évident!

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+1    
Mais apparement c'est pire au japon    
 

 
ce vieux discours de manager de ssii    
 

 
une technique redoutable : apprendre par cœur une doc (n'importe laquelle), ou alors faire le compte de chaque lettres de l'alphabet utilisées dans la même doc (sans script/macro hein sinon c'est tricher )

 
y a des clients réglos, et ça dépends pas de la taille, j'en ai vu des petits comme des gros (idem pour les clients pourris)
 
 
 
mouais ton truc,ça fait un peu limite psy hein : "avant j'étais un sous fifre méprisé par mes clients et commerciaux, mais maintenant que je suis en interne, c'est moi le client, moi le boss, je peut me venger et exercer ma juste colère sur ces vils cloporte restés prestataires"
façon :  
 
Et même si le presta en question avait des choses à se reprocher, y a des façon de faire, de gérer, en clair, d'encadrer.
Le management à la base c'est pas juste donner des ordres, prendre des décision arbitraires avec à peine 20 % des infos sur un sujet et pondre des powerpoint inutiles tous les vendredi.
 
 
 
mouais encore, à te lire on a l'impression que c'est le paradis chez vous, sans déc prend un peut de recul.
 
 
 
  ah ouais carrément, tu fait l'apologie de la mentalité de mercenaire/pute décrite de le fameux livre noir.
La mission te convient pas ? démissionne
Le commercial veut pas te faire évoluer ? démissionne
La paye est pas assez bonne ? démissionne
 

 
Ouais en fait le problème c'est qu'on l'a viré parce qu'il ne faisait QUE son boulot
 
Ce non-méritant refusait de faire 20 heures supp  par semaine (non payées ça va de soit) et de faire le ménage dans les locaux avant de partir    
 
Un tel boulet ne pouvait rester parmi l'élite de sa société  

 
ah ben là au moins c'est plus clair, en effet si il se touchait la nouille au lieu de prendre du ticket ....    
 
 
 
 
 
C'était juste une supposition, un truc qui pouvait joué dans ta vision du bonhomme, apparemment c'est pas le cas, scuzi    
 
 
 
tant mieux pour toi    
 
 
 
Entre se barrer cash et tendre les fesses on peut toujours essayer de négocier, de trouver des compromis    
Bon en effet au bout de 2 ans à te faire sodoculer dans la même boite faut en effet penser à décamper    
 
 
 
ben quoi c'est noel    
 
sinon ssii pour l'instant    
 

Ce matin, mon N+1 a ordonné à mon service de donner deux de nos écrans (on travaillait sur 4) aux postes d'un autre service dont ce même N+1 accorde tout son temps car il s'agit d'un nouveau contrat pour une très grosse chaîne de supermarchés, tout en nous négligeant.
 
Et tout ça pour ne pas avoir à payer des écrans 19" supplémentaires. Le mépris et l'avarice de ma COGIP dans toute  sa splendeur

J´ai déjà vu des dev. venir avec leurs écrans perso au boulot (bon , c´était en Suède, je ne sais pas si c´est généralisable).
 
Alors te plaint pas et retourne travailler, parce que je suis sûr que plein de gens sont bloqués à cause de toi

Putain de branleurs !  

Déjà fait.
Le 19" c'est vraiment trop petit donc autant ramener ses 24".

Je préférerais changer de boite perso.

 
Déjà fait aussi, ramener mon 19 et 23 afin de palier aux remplacements de matériel anémiques ...
 
C'est pas à faire (ou à refaire) je me suis pris, à l'époque, un avertissement

J'ai été recruté il y a 3 mois en CDI, service paie d'une grosse PME.
Mes 2 collègues se sont barrées en congé mat très anticipé un mois après.
Je gère seul la paie de 800 personnes, réparties sur 7 sociétés, 14 établissements. Sans contrôle. Je balance 3,5 millions d'euros par mois, sans vraiment connaître la boîte.

La boîte est sympa, et je vais être salement augmenté ce mois-ci, mais des horaires et une responsabilité de maboule.

Oui mais comme tu es ultra compétent, ça ne pose aucun problème !

Bah, perso, j'ai foutu une barette de 4g de ram en plusse des 4 présents...

Le mec de la DSI a commencé à râler; du fait je lui ai rappelé que j'avais rattrapé pour lui le coup où il avait mis 1 putain d'année à mettre des N+ en groupe utilisateurs dans un cloud . Donc , au final, il s'est excusé...

Bon, après il aurait pu me faire chier, mais il savait qu'au moindre problème , j'aurais écrit à D.ieu que toute la faute en revenait à lui en personne

Faut être un putain d'enfulé en cogip' (pis bon sans être un cadre dirigeant, j'suis pas tout à fait joe le clodo quand même, donc ce que je dis a quand même un poids: par exemple, en ce moment, je représente les 900 utilisateurs de mon secteur pour mon n +3 vis à vis de la DSI).

Je crois que ces questions de moyens informatiques sont surtout très généralisées, et plusse dus à une prévention en cas de coup dur de la dsi que d'un réel manque de moyens . Genre, je garde 10 PC dernière génération au cas ou D.ieu et ses archanges auraient un pb. PC qui ne seront distribués au final que lorsque la nouvelle génération sera disponible... A leur place, je ferais pareil, donc, faut pas leur jeter la pierre...

Déjà fait aussi car ca me gonflait de bosser sur un seul écran ... ca se voit assez vite quand un seul employé bosse sur un dual 24/22.
Au final, la boite m'a filé un autre écran et j'ai recup mon perso.
 
Dans ma boite, un chef de service achète tout le matos de son service (3 personnes lui compris) sur ses deniers perso. PCs, ecrans, périphériques, caissons de bureau, ...
L'exemple type reste la souris optique 3 boutons de merde à 25cts/piece dont certains ingé s'en contentent alors qu'ils bossent 8h/j 230j/an avec ...
 

heeuuuuuu      le couillon de service

Perso, je m'en contente  
 
Pour remplir des tableurs excel avec l'activité des n-, c'est amplement suffisant.
 
Petite remarque sur le présentéisme : c'est quand même pratique pour un N+ d'avoir des n- qui sont longtemps là ; même si 50% du temps c'est de la glande, osef finalement, ça permet d'avoir les n- sous la main sur un plus grand horaire, donc le n- est plusse disponible pour le n+
 
Au final, ça me semble pertinent de récompenser ceux qui font du présentéisme. Surtout dans les grosses structures qui ont une drh qui "imposera" que le salarié puisse choisir ses horaires ...

J'ai pas dis le contraire  
 

On parle de ceux qui bossent vraiment pas du branleur qui passe la majorité de son temps à lire des mails, aller à des réunions pipotronic, faire 2 ppt et quelques excel par mois

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En gros, tu nous explique qu'il est "normal" que les N- pallient au manque total de sens organisationnel de leur hiérarchie en étant présent 24/24 alors que ladite hiérarchie n'a que 2h/jour de boulot a leur donner.

Qu'il est donc "normal" pour un salarié de faire 7h-21h car la hiérarchie pourrait avoir un truc super urgent a eur donner à 19h qu'il n'a pas pu préparer avant tu vois.

Que la flexibilité ne devrais venir que d'un seul coté, quoi.

Tiens, ma journée de vendredi:
- le chef m'appelle (me réveille) a 8h30, je suis en poste a 10h. 12h30 tout est terminé j'ai passé les infos, je rentre chez moi. Un coup de tel d'un collègue a 16h, un autre a 16h30. Je reviens à 17h pour corriger une erreur dudit collègue (et lui installer un logiciel, et lui expliquer la manip), 18h je suis en WE. (j'habite a 10 minute des bureaux)

Flexibilité on a dit.

Bon, là, je suis en intercontrat (plutôt "interbudget", mais facturé quand même...) d'1 semaine, donc, c'est exceptionnel ^^ Mais très franchement, je ne suis ni plus ni moins productif qu'en temps normal. (et payé/facturé pareil, donc...)

J'ai travaillé dans une entreprise dirigée par des rats. Le patron achetait toujours le moins cher, si possible en occasion. C'est limite si mon fauteuil de bureau n'était pas un tabouret...
 
Un jour, j'ai du monter 5 dossiers de 800 pages en urgence. Sauf que chez nous, ça impliquait plusieurs jours de boulot. On avait une seule imprimante pour tous les services, son débit était ridicule, elle faisait régulièrement des bourrages, elle était installée à 2 étages de mon bureau... Et pas de module de finition, il fallait donc perforer à la main avec une perforeuse qui n'acceptait pas plus de 5-10 feuilles à la fois... Rien que l'impression a pris plusieurs jours. Mon boss m'a demandé si je pouvais "rester un peu" le soir pour finir.
 
Si ça avait été pour faire du boulot imprévu en dernière minute, oui, mais là pour compenser le matos à chier qu'on avait, hors de question !

 
Non, dans les grosses cogip, en effet, t'as l'horaire exécutant qui est en général 8h30-12h 13h-13h30 -> 16h30-17h x5 jours =35h
 
Entre les droits divers et variés de pause, le 17h qui se transforme en 17h parti du parking de la cogip et arrivé le matin à 9h15 car yavait un embouteillage , ... etc le temps de présence est réduit.
 
Aucun problème avec celui qui fait ses heures entières devant son poste de travail. Pour une majorité de salariés, le travail se fait en collaboration avec d'autres personnes . Donc le temps présent au poste de travail est vachement réduit. Ce qui signifie que pour avoir une relation saine (humaine) de transmission du travail , il faut du temps.  
 
Enfin, le N+ se voit imposer des rendez-vous en journée, donc il y a inadéquation entre le rythme imposé à l'encadrement, et le rythme des exécutants.
 
Comme j'ai oublié de dire ( ) , personnellement, je préférerais avoir des collaborateurs qui font 8h/j 4.5j/ semaine ou 35h sur 4 j que 7h/j sur 5 jours.
 
 

 
Non, tu te positionne en exécutant  
 
Mets-toi à ma place stéphen !  
 
En d'autres termes, il est tout à fait normal que pour l'encadrement, c'est celui qui accomplit le taf en donnant le moins de contraintes à son supérieur qui est récompensé. (c'est sans doute une grande nouvelle, mais pour être apprécié, faut se mettre un minimum à la place de celui qui apprécie*). Enfin, en l’absence de la possibilité d'effectuer une compta analytique du travail accompli.
 
* ce qui me semble, in fine tout à fait louable: qu'on vende un bien ou un service, cette manière de faire en augmente la qualité, ou au moins la satisfaction.
 
Par contre, pour ce qui est de ton cas : sauf si vraiment c'est un truc énorme que seul toi a la mission de résoudre, sinon, aucune raison ni de t'appeler avant ton taf, ni de te rappeler après. Le but de ce que je décris est justement de permettre d'abolir ces pratiques.  
 
Tu noteras bien que s'il y avait un encadrement intermédiaire dans ta cogip, un type plusse présent que ton chef, il t'aurait sans doute demandé le taf à 10h15 -parce que je suppose que ton chef t'a appelé à 8h30 car après lui-même n'était pas disponible-.
 

Moi, ce que je vois, c'est que je vais te coller l'inspection du travail sur le dos! ^^
 
J'en connais 1 qui a fait de la taule pour ça: un mineur (le gars dans la mine, pas le jeune) qui est mort sur son lieu de travail. Inspection: le mec faisait 70h dans la semaine. Illégal. Son chef était au courant, il ne pouvait d'ailleurs pas ne pas l'être, toutes ses heures étaient rigoureusement pointées. En taule! Bon, il a fait moins d'un mois. Ce qui en regard d'une vie humaine perdue est dérisoire. Et de toute façon, celui qui est allé en taule était un "fusible" de plus, on le sait, la hiérarchie "au dessus" n'a guère été inquiétée. Mais ça calme y parait.
 
Du moins, ça calme quelque temps, après, tout continue...
 
Nul ne doute qu'un salarié puisse se faire apprécier de sa hiérarchie, et même avoir des rétributions plus intéressantes en agissant de façon... eh bien parfois illégale. Ni que ces pratiques, sans être généralisées ou banales, n'en sont pas moins courantes. (voire la norme localement dans certaines structures)
 
Je ne jettes pas la pierre à celui (N-) qui sait tirer son épingle du jeu pour son propre profil.
 
Mais le N+ qui se vautrerais de la sorte dans la facilité mérite bien que je lui crève ses pneus et tague sa voiture sur le parking.
 
Après, nous sommes tous des êtres humains, et avons tous une tendance à la facilité. Et, il faut bien le dire, la boulot de "N+x" n'est plus ce qu'il était: disons-le clairement, c'est un boulot de merde. A une époque pas si lointaine ou même un petit chef pouvait avoir un statut de "notable" local, la fonction pouvait peut-être trouver quelques vocations a travailler "droit". (et encore...) Aujourd'hui, a boulot de merde, salaires de merde, horaires de merde, hé bien...
 
...salariés de merde et chef de merde.
 
Sinon, pour mon cas: c'est juste une situation burlesque ou je ne dois pas me pointer au taf (pas de budget officiellement) mais ou je suis payé et facturé quand même, car j'interviens tout les jours quelques heures. Là encore pour un histoire de mauvaise gestion de contrat, de fournisseurs, de ressources et de formations internes, ect.
 
Bof. A vrai dire, je le vis plutôt bien.

 
wat

 
Nan, mais essayes de raison garder jeune padawan : je te parle de faire faire les 35 h sur 4 ou 4.5j , ou alors de faire faire 40h/sem et toi tu me parle de 70h XD
 
Parce que ouais 7h par jour c'est short pour bien transmettre le travail. Après ya toujours la possibilité de balancer le taf par mail en demandant de le rendre pour tel jour à telle heure , hein. Et le n- se démerde si c'est plus compliqué que l'énoncé du taf pouvait le laisser penser ...AMHA elle est là, la facilité.
 
Enfin, non, N+X c'est pas un boulot de merde: ça permet de t'auto évaluer en fonction de ce que te diront tes n- . Et de voir si t'es dédé du PMU du coin qui râle sur l'organisation et sur les N+ qui font pas leur taf, ou si tu peux apporter des solutions pour que l'ambiance soit plus détendue et le travail de meilleure qualité - ce qui est rigolo, c'est que les délais diminuent, aussi - .

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Ca ne m'étonne guère. J'avais un responsable qui avait fait pareil. De petits achats, mais des achats persos pour faciliter la vie du service.
 
Et même réaction que toi quand j'ai su ça :  

 
J'aurais tendance à dire (en ponctuel) :
 
- N- fait mal son travail -> entre n- et n+1 c'est le problème de n- -> entre n+1 et n+2 c'est le problème de n+1 , etc
 
En systématique :
 
- n- fait mal son travail ->n+1 doit prendre le temps de recevoir n- pour savoir d'où vient le souci;  entre n+1 et la drh la discussion doit s'engager sur le thème d'une formation (ptet formation du n+1 si le problème est avec tous les n-) , ou d'un licenciement (ptet du n+1...)

Le gars juge que le matériel que la boite lui fournit est à chier ...
2 solutions :  
- Batailler des mois pour récupérer un micro budget pour l'achat du matos qui lui convient (soit 6 à 9 mois minimum de conflit),
- Se payer le matos (1 semaine).
Je dis pas que c'est une bonne solution mais vu le gars (mini 70h/sem 7j/7 même en vacances + niveau de vie qui ferait passer un moine pour un flambeur), ca ne m'étonne pas.

 
C'est le genre de profil qui n'a pas confiance en lui, s'estime trop payé alors il compense en faisant des frais pour la boîte : ne se fait pas rembourser ses notes de frais, utilise sa voiture et son téléphone persos, fait des heure sup' gratuites...

 
 
C'est putement vrai.
 
Mais c'est surtout symptôme d'un encadrement daubé.  
On s'empêtre avec des conneries de N+×(√π³) mais le travail réel à fournir ne nécessite pas tout ce merdier.
Par exemple, y a des quantités de vils grouillots qui sont dénommés "cadre" alors que dans les faits ils sont cadres de quedalle.