Reprise du message précédent :

ton contrat de travail te surbordonne a ton entreprise.
ils sont en droit de te demander de faire des heures supp. et je sais pas legalement comment tu peut t'y opposer, je ne suis pas specialiste de ca.
m'enfin, ils te demandaient de faire quoi comme horaires?
et pourquoi ne pas jouer franc jeu en donnant la raison de ton refus? meme en restant tres flou. ca passe toujours mieux qu'un "je veux pas faire d'heure et je veux pas dire pourquoi" ca fait un peu reaction puerile...

Ils sont en droit de me le demander. Ils n'ont aucun droit de me demander pourquoi je refuse, ça relève de la sphère privée. Ils peuvent me les imposer uniquement s'ils n'ont pas d'autre alternative. Or, des alternatives, ils en ont…

il faut distinguer deux choses:
le purement legal.
et le relationnel.
 
si mon patron me demande pourquoi je peut pas faire d'heure, c'est pas pour te fliquer, c'est pour essayer de trouver une solution.
t'es pas obligé de lui raconter ta vie, trois mots en face a face ca marche tres bien. pas besoin d'etre formel avec un mail et d'y mettre les formes... bref, plutot que de rester dans des formes tres academiques et hyper hierarchisés, a coup de bataille sur des points de droit du travail, parfois on peut se simplifier la vie.
apres, si c'est un fils de pute, c'est autre chose  

S'il a 3 employés qui peuvent potentiellement faire les heures supp, qu'il demande aux 3, les 3 refusent, alors il peut l'imposer à quelqu'un d'après ce qui est dit. Je comprends qu'il essaye de creuser un peu plutôt que de les imposer sèchement à quelqu'un...

 
Alors, il faut distinguer 2 choses:
 
-> Le légal: un patron peut imposer des heures supplémentaire a un salarié, dans la limite du contingent d'heures légal (220 heures supplémentaires par an et par salarié), a condition de les payer et déclarer en bonne et due forme, mais c'est bien un contingent >par salarié<. Aucune histoire de s'il y en a 3, je demande a un, ect.
Le refus constitue un motif de licenciement pour faute valable.
 
-> Le conventionnel, qui s'applique si plus favorable que le légal: la convention collective ou autre accord peut prévoir des dispositions plus favorable pour le salarié. Certaines conventions peuvent limiter le nombre d'heures "imposées par l'employeur" a 120 par exemple, et préciser que le reste est sur base de demande de l'employeur + volontaria, sans faute possible en cas de refus. Ou prévoir un cas comme celui de Nightbringer57 (qui me parait cependant un peu plus compliqué)
 
A voir donc le cas de notre ami.

Arès renseignement plus précis, en effet, sauf convention collective, on ne peut pas refuser des heures supplémentaires tant que l'employeur est "réglo" (contingent respecté, heures effectivement payées, etc.)
 
Du coup, en effet, l'employeur est dans son droit de te convoquer s'il en a l'envie...
 
Par contre, ça constitue par défaut une cause réelle et sérieuse, pas forcément une faute grave (mais c'est possible selon les cas). Si tu es en CDD et que les heures supp sont demandées sans réelle urgence ou sans que leur absence perturbe gravement le fonctionnement de l'entreprise, on ne pourra pas te licencier pour ce motif

Dans le cas des 3 personnes, c'était un exemple d'employeur "raisonnable" qui a besoin d'heures supplémentaires avec 3 personnes qui peuvent mais ne veulent pas les faire, et qui cherche, avant de s'imposer arbitrairement, à creuser un peu pour trouver qui ça "emmerde le moins" pour  le lui imposer, c'était certes un peu hors sujet.

 
En fait, il est possible de licencier "seulement" pour cause réelle et sérieuse. (qui constitue une "faute simple" en fait) tout comme pour faute grave (qui doit aussi être justifiée par une cause réelle et sérieuse ^^)
 
Dans le premier cas (cause réelle et sérieuse, faute "simple" ), tu touches les indemnités et licenciement + ICCP +assedics, préavis, ect. > ce qui fait qu'un employeur va certainement essayer de justifier par une faute grave son licenciement, plus avantageux pour lui <
 
Dans le second cas (cause réelle et sérieuse, faute grave), tu n'as pas le droit aux indemnités de licenciement ni au préavis.
 
Donc dans l'exemple de 240-185, et si l'employeur est bien en droit de demander ces HS, leur refus peut constituer un motif de licenciement, mais s'il est fait en dehors du cadre que tu indique, ce sera certainement une faute "simple", il devrais toucher les indemnités de licenciement et feras son préavis, et toucheras eventuellement les indemnités chomage par la suite.
Dans un 3e cas (cause réelle et sérieuse, faute lourde), tu perds aussi les ICCP, et en plus l'entreprise peut demander des dommages et intérêts.

Ce que je voulais dire, mais avec des mots inexacts (), c'est que d'après les quelques sources que j'ai trouvées, le refus d'exécuter des heures supplémentaires, hors circonstances "aggravantes", ne constitue qu'une faute simple, et ne constitue par conséquent pas un motif de "licenciement" dans le cas d'un CDD (mais une rupture de contrat, auquel cas l'employeur sera plus que probablement condamné aux prud'hommes à verser à l'employé au moins autant que ce qu'il aurait touché s'il avait mené le contrat à terme)
(contrairement à un CDI où c'est possible)

Donc je n'avais pas le droit de refuser, même s'ils n'avaient pas épuisé tous leurs recours

Suite de mon affaire :

Prochain audience 18 janvier.

L'avocat de la société défendait sont client en prouvant sa bonne foi sur le fait qu'il a payée les salaires, Qu'ils m'ont envoyés les bulletins de paies à Zéro.
Je retorquais en disant que j'ai proposé un arrangement à l'amiable le 5 octobre, je leur ai montré la copie de la lettre.

La juge disait au président du bureau que c'est pour les charges sociales en parlant de la défense (Eviter de payer les charges sociales ?) J'ai pas trop compris...

Et moi je retorque qu'ils ont essayés de me faire croire que j'étais encore en période d'essais alors qu'ils m'ont virés après la période d'essais et avant contrat. Le juge me demande si j'ai signé le licenciement.

Je lui réponds que je n'ai rien signé, pas de convocation, rien de tout celà. Que j'ai été viré sur le champs.

Bref, le prud'homme à prit mon dossier pour examiner aux profondeurs.
L'avocat me semblait perdue, un peu agité, énervé, il essayait de me mettre la préssion, mais je restais humble, zen.

En gros la société estimait qu'on me payant, que j'allais pas prendre suite devant le prud'homme, que j'allais dire que c'est bon, j'ai bien reçu etc... Or la somme correspond pas à ce que j'ai demandait en chef de demande..

Es complicat....

Tu veux pas aller sur le topic "coup de pute" plutôt ? Déjà parce que manifestement, plusieurs milliers de boules pour 15 jours de travail, ça sent pas trop la souffrance au travail ou le job à la con.  

Je veux que l'employeur reconnait sa faute grave, donc je veux que le juge constate qu'il y'a eu une faute grave de la part de l'employeur. C'est trop facile à l'employeur de montrer son excellente mauvaise foi (surtout en montrant les bulletins de salaire à zéro devant le juge) pour éviter la justice.

Le pire c'est de m'avoir demander de rédiger une lettre que je souhaite dé bénéficier de mon souhait la rupture anticipée du CDD.

" La faute lourde du salarié

Une faute lourde  implique en outre la volonté de nuire à l'employeur . Le salarié perd, en plus, le bénéfice de son indemnité compensatrice de congés payés. Comme pour la faute lourde, mise en œuvre de la procédure disciplinaire prévue pour les sanctions autres que les licenciements (Cf. § ci-dessus)."

Moi jdis crame la voiture du boss, ça lui apprendra à pas avoir compris que si tu répondais pas quand on te parlait, c'est parce que ton appareil était hs.

+1
Sous couvert de protéger la veuve et l'orphelin, cet acharnement est devenu risible.
Et, perso, l'enfoiré dans l'histoire a changé de camp ...
 
Pour avoir été confronté à une situation de job à la con / souffrance (charge de travail démentielle, aucun support, contexte ultra stressant), j'ai eu un éclair de lucidité pour partir avant que les choses s'aggravent (que ca soit physique ou psycho). Ca m'a valu un passage au pole emploi et un changement de région mais partir bosser à reculons tous les matins, c'est une des pires choses qui existent.

 
T'as raison, engorge la justice, personne n'en a plus besoin que toi.

Grave t'as raison.  
 
Il aurait du venir me tapoter à l'épaule ou une simple convocation au bureau.    
 
 

 
Clair, je vais demander de me verser les charges patronal aussi.  

Johny-Vulture change de topic stp.
 
Tu n'as pas "souffert au travail", tu es un de ces alibis dont se sert ensuite un patron pour ne plus embaucher de personnes à particularités.
 
Mais je vais arrêter là sinon tu vas porter plainte pour harcèlement moral...

L'intérêt est dans les petits éclairages juridiques que l'histoire permet de faire.
À part ça, c'est vrai qu'on est pas trop dans le sujet...

Ceci dit, une des parades contre la souffrance au boulot reste la bonne vieille loi.
 
Nous ne sommes pas tous égaux devant la souffrance au travail. Ce topic et les différents intervenants nous le montrent bien.
 
Mais nous avons la chance d'être dans un pays qui a érigé en principe l'égalité devant la Loi. Employeurs et salariés y sont soumis, avec leurs droits et devoirs. Et contraints à réparation le cas échéant.
 
Celà passe par un licenciement pour heures supplémentaires refusées, ou par une indemnité en cas de CDD rompu unilatéralement a l'initiative de l'employeur, bref.
 
Une partie de la souffrance au travail pourrait probablement être évitée si tout les intervenants étaient parfaitement au fait de ce qui régit le contrat qui les lie a leur employeur. La connaissance précise des arcanes de la loi (sans aller systématiquement jusqu'au procès!) La simple connaissance est a mon avis un des atouts les plus précieux dans cette lutte (pas la lutte des classes ^^ Juste la lutte contre la souffrance)
 
Après, certes, les déboires et détails face a la justice arrivent doucement dans le hors-sujet ici. Mais il est interressant d'avoir posé la problématique de base, et rappellé les textes et indemnités prévues pour le cas de Johny-vulture. Qu'il vous parraisse sympatique ou non n'y change pas grand chose, tant que l'on pense en termes du principe de l'égalité devant la loi.

Alors je précise pour mon cas : on m'a demandé de faire des heures supp' pour le jour même, et mes horaires pour les deux jours suivants ont été décalés pour assurer le service dans les plages horaires où il manquait du monde

J'espère que tu cherches un autre truc à coté
 
On m'a fait plus ou moins le même coup, 3 semaines que j'étais en horaires d'aprem, 15h15-23h20, et jeudi à 18h on me "propose" une mission qui débute le lendemain, début 9h30, à 1h15 de tec avec 2 changements de chez moi alors que je mets 25 minutes à pieds pour aller à ma boite, on m'a quand même gracieusement laissé partir à 20h pour respecter le délai légal d'heures de repos, et impossible de refuser vu que j'étais encore en période d'essai. Le boulot me plaisait pas des masses, voire pas du tout, mais j’hésitai à chercher ailleurs, cette mission m'a convaincu de le faire le soir même

 
Hello.
 
Effectivement, ces infos permettent de mieux prendre la mesure de l'affaire.
 
Apparement, il semblerais donc que ces HS exceptionelles soient justifiées par une obligation de service de l'entreprise, pour remplacer des personnes manquantes à leur poste ce jour et les suivants. Donc que l'on rentre donc dans le cadre des HS demandées pour cause urgente.  
 
A ce titre, le fait qu'elles ait été demandées le jour même ne constitue à priori pas pour le salarié une raison considérée suffisante pour les refuser.
 
"considérées par qui?" me diriez-vous?
 
Encore une fois, je me place du point de vue de la loi et de son application, et en particulier de la juriprudence dans notre cas.
 
Ce qui ne préjuge pas de ce qu'on a bien droit de penser de ce genre de manières de gérer une entreprise ^^ Après, faut voir: un employé qui n'est pas a son poste, dans le cas d'une entreprise ayant des obligations contractuelles de service, c'est très problématique, et en tout cas peut justifier "moralement" le recours a des HS exceptionelles imposées. C'est là que le problème deviens d'apprécier une situation avec tout les élements en main. Ce que nous n'avons pas ^^
 
Par contre, on peut toujours exposer la loi telle qu'elle existe, pour cette partie là, les infos sont disponibles. (légifrance en particulier ^^)

 
D'après ce que j'ai lu, c'est interdit, tu dois être prévenu X jours avant pour un changement d'horaire de cette sorte.

A propos des Prud****hommes, est-il simple de lancer une procédure en étant "seul" ? Est-il préférable de se faire assister d'un délégué du personnel ou d'un avocat ?

 
Faut voir si c'est un changement d'horaires ou des heures sup, non ?

 
C'est délicat en effet. Mais en admentant qu'il s'agisse bien d'un changement d'horaire, celui-ci est exceptionnel (quelques jours) et donc releve du pouvoir de décision de la direction. De plus ce changement d'horaire est bien justifié par un motif légitime (assurer le service alors qu'un salarié est absent) donc pour moi c'est cuit (pour le salarié ^^).

Bah, à la base c'était un autre type de ma boite qui était sur la mission, sauf qu'il s'est fait une connerie et s'est fait virer par le client, du coup fallait trouver quelqu'un le jour même pour le remplacer et c'est tombé sur le dernier en période d'essai, moi . Mais effectivement j'ai pas l'impression que ça a été fait de manière illégale
 
Sinon génial, je viens d'apprendre que je me tape encore 3 semaines à 15h15-23h20 alors que j'étais censé faire 3 semaines de 7h-15h20 avant de finalement partir chez le client, et je me tape en plus une semaine de nuit après ces 3 semaines d'aprem, j'ai comme qui dirait l'impression qu'ils se foutent de ma gueule bien violent

 
 
Des fois, c'est un peu:
 
   "OK, celui là, on lui en mets plein la gueule, mais tu vois, c'est stratégique!"
  "Comment ça?"
  "Ben oui, de deux choses, l'une: ou bien il se barre, et on en a rien a foutre, c'est le dernier arrivé, on le remplace la semaine prochaine. Ou bien il reste et alors on en tiens un bon, là
 

 
Souffir c'est progresser.      
 
Après il faut voir ton salaire mais tes horaires n'ont rien de déconnant en soi. Plein de gens travaillent en équipes et horaires décalés avec alternance jour/nuit. Avec changement imprévu pour les besoin du service. Ca m'est déjà arrivé de faire deux semaines de nuit puis de rebasculer de matin pour la semaine suivante. Le changement c'est maintenant.    

Bosser en décalé peut avoir certains avantages mais pour avoir expérimenté le 14-22h dont la tranche 18-22h seul dans la boite en n'ayant quasi rien à foutre, bordel, c'est long  
Après si vie de famille + gnomes, le changement d'horaires à la dernière minute peut être problématique ...

ya bcp de oufs qui trouvent que les heures sup a des heures/jours de repos conventionnel ou les horraires decalés non prevu sur le contrat a l'embauche sont normal ici  
l'esclavage a eté aboli et on ne travail plus facon germinal (enfin moi si mais je peux pas faire autrement) on est en 2012 , si ca passe pas en semaine ouvré c'est que la direction s'est plantée je vois pas pourquoi les mecs en bas de la chaine subirait ce genre de ratages de force ...

non mais je savais que j'allais faire du 3*8, c'était marqué dans le contrat et ça me dérangeait pas plus que ça, seulement faire 6 semaines d'affilé d'aprem, donc 6 semaines d'affilé à foutre en l'air mes soirées ça me gonfle un peu, sachant qu'ils m'avaient eux même annoncé que je ferais 3 aprem 3 matin.
 
Et pour la progression on repassera hein, contrairement à ce qu'ils m'avaient annoncé à l'entretien, et je leur avait laissé le bénéfice du doute même si j'y croyais qu'à moitié, je bosse exclusivement sur un système qui n'a aucun avenir et qui ne vaudra rapidement plus rien sur un cv, l'as400 alors que j'étais censé bosser à la fois sur du linux, de l'unix, du windows et de l'as400 . Donc j'ai vraiment aucun intérêt à rester dans cette boite, même pas le salaire qui doit même pas être à 1/10 d'un salaire hfr compliant

ça fait dix mois que j'ai quitté mon job à la con, tous les matins je pense à ce et je pe torture encore la plupart de mes journées à penser à quel point je suis nul et con et faible.  
 
EN 2013, je laisse de côté les enculés.

+1
 
Mais toi, tu as besoin: soit de te reprendre en main, soit d'une aide psychologique. Ton dernier emploi semble t'avoir lessivé mentalement parlant.
Tu repars travailler comme ça (et même au niveau de tes relations avec ton cercle d'amis/famille), si tu tombes sur une entreprise difficile, tu risques de subir un autre crash, ou bien d'être plus facilement sujet à des états du type angoisse, stress, irritation, etc.
 
Dans tous les cas bonne chance pour 2013.

Je suis tout jeune dans le monde du travail et j'y allais vraiment comment dire ... "la fleur au fusil" hyper motivé.
Déjà je suis tombé comme par hasard avec la pire caporale que j'aie jamais rencontré de mon existence. La fille à qui il faudrait jamais
confier d'autorité : elle m'a pourri pendant 18 mois de CDD, genre je te rabaisse quotidiennement. Ta confiance en toi ? Je vais la réduire
en morceaux parce que comme ça t'es plus docile. Elle me rétamait sur TOUT en mode micro-management punitif : je n'avais pas le droit
de choisir la couleur du surlignage dans mes powerpoints ... et si je ne mettais pas la Vraie Bonne Couleur elle me changeait tout
en mode ultra-méprisant pour refaire la même chose que moi mais avec son esthetique et me faisait bien voir dans mes petits yeux que
j'étais un gros nul incapable de quoi que ce soit.

Cette meuf elle m'a vraiment pourri et maintenant je souffre grâve, elle a réussi à changer la perception de j'avais de moi. Elle était cruelle
et elle le savait ... j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi elle m'a passé à tabac. C'était vraiment de la descente personnelle la meuf me détestait alors que je suis genre un mec hyper discret, elle me flinguait le moral à Chaque occasion qu'elle pouvait avec des remarques assassines et en appuyant bien là où ça fait bien mal. Vraiment j'arrive pas à accepter de m'être fait traiter comme ça.

Moi j'ai été élevé dans la gentillesse et le respect ... j'avais des chevaux quand j'étais petit : mon père m'a appris à bien les traiter, à les faire obeir bien-sur mais avec douceur et respect, pour leur faire faire des belles choses où ils se sentent bien. Pour moi c'est tout à fait normal. Et là ce que
j'ai vécu ça va à l'encontre de tous les principes qui m'ont été inculqués. A un tel point que l'histoire j'arrive même pas à l'intégrer dans mon histoire
personnelle : je n'arrête pas d'y penser, j'arrive pas à faire rentrer ça ans les grilles de ma réalité. Y'a rien dans mon imaginaire pour coder
l'intention volontaire et consciente de détruire et de faire souffrir devant ses yeux quelqu'un d'autre, de briser quelqu'un.

Je me suis fait pulvériser et j'ai rien fait pour me défendre, j'ai baissé la tête et j'ai pas arrêté de m'excuser. J'intégre pas sérieux.

 
Toute la source du problème est là : l'éducation. Une éducation totalement à l'opposé de ta chef. Tu vis dans le respect et apporter de la gentillesse, elle vit pour faire souffir. Ne te prends pas la tête tu n'as clairement pas les armes pour lutter, le mieux que tu aies à faire c'est éviter ce genre de personne et te remettre en question pour te forger les armes qui te permettront de lutter.
 
Je te souhaite bon courage.      

 
Courage, je suis tout avec toi.
Dire qu'on a essayé de me mettre la préssion, sur ce que vous savez.  
Parfois faut   sans pitié comme je le fais en ce moment.  
 

Marrant, j'ai pas mal de potes qui disaient la même chose y'a dix ans. Bon, ils sont bien payés, maintenant
 Larry : Tu es tombé sur une connasse. Vraiment, c'est pas toujours ça. Moi j'ai pas eu de chance, je suis tombée sur trop de connards, du coup, je bosse en indép et je gagne mal ma vie, mais au moins, je n'ai qu'à m'en prendre à moi-même.