Je viens de lire un article assez intéressant, que je mets en rapport avec les témoignages que nous avons de Cvman
 
https://www.challenges.fr/economie/ [...] -up_889341
 
J avoue avoir un sentiment ambivalent quand je lis ça.
 
D un côté il y a des souffrances réelles , avec des gens qui ne dorment plus et travaillent tout le temps.
 
D un autre côté, on voit des gens qui « tentent » des choses économiquement non viables uniquement pour espérer se faire racheter et devenir riche.
 
Et au final, les exemples qu’on voit dans l article (qui sont pourtant passé à la télé par exemple), vivent moins bien que si ils avaient fait de l entreprenariat « à l ancienne » (genre devenir plombier ).

Encore faut il définir le non viable, ca tu ne le sais qu'après.
Pas mal de réussites se font sur le dos d'échecs, de soit même ou des autres.
Parfois je trouve en regardant les parcours que ceux qui réussissent sont surtout ceux capables de lever des fonds a répétition plus que les travailleurs ou en ayant une idée révolutionnaire.
 
Et pour avoir eu quelques copains commerçants, bien avant la période COVID, ça peut être super dur aussi en traditionnel

le topic est devenu le café des négociants ?

Il faut avoir les couilles vraiment bien accrochées.

D'accord

jpeux jouer aussi :

- chefs et patrons ont ils deja eut une utilité ?
- les riches sont ils comestibles ?
- si le cerveau a besoin d'oxygene, pourquoi avoir inventé la cravate ?

jpeux jouer aussi :
 
- chefs et patrons ont ils deja eut une utilité ?
- les riches sont ils comestibles ?
- si le cerveau a besoin d'oxygene, pourquoi avoir inventé la cravate ?

Mes parents profs ont toujours pensé que les commerçants constituaient la "bourgeoisie locale" (c’était l’époque où tous les profs ou presque étaient d'EG, remember… (attention à ne pas confondre avec ce taré de Mélenchon de nos jours… C’étaient aussi des mega laïcards en mode : cathos/curées tous pourris, religion = opium du peuple)

Blague à part, quand je repense aux différents spécimens que j'ai eus, il y a vraiment de tout et n'importe quoi, mais un point qui est commun à beaucoup d'entre eux (y compris moi quand je l'ai été aussi) c'est le défaut de formation. On l'a déjà dit souvent sur le topic je pense, mais c'est un vrai métier, et une bonne partie de la souffrance de ce métier est souvent due au fait qu'on considère comme magiques et instantanées des compétences qui s'apprennent. Il y a des gens qui vont arriver spontanément à gérer la chèvre et le chou, à déléguer des tâches techniques qui ne sont plus de leur ressort, à gérer diverses pressions, à négocier les outils pour que leur équipe travaille, à communiquer sur les besoins et les résultats, etc., ils ont bien de la chance, ceux qui auraient besoin d'apprendre ça sont souvent formés après coup quand on se rend compte qu'ils bossent cent heures par semaine et vont finir au cimetière.  
 
(C'est dimanche et je repense à un de mes anciens chefs qui venait travailler le dimanche avec sa petite fille qui faisait des dessins sur le bureau d'à-côté, parce qu'il avait besoin de temps pour faire ce qu'il n'arrivait pas à déléguer, après qu'on lui avait vendu que t'inquiète cette nouvelle activité il aurait qu'à faire du 80-20 avec l'ancienne et il avait dit oui. Il était vraiment gentil mais dépassé par les événements, et il a bien progressé le temps que je l'ai connu. Je me demande parfois ce qu'il devient.)

Les managers ont les mêmes formations que vous et nous, avec des Lego ou des Playmobil, et du bullshit corpo-psycho, sur des supports Power Point avec des fautent d'orthographes sur la moitié des mots et des fautes d'anglais sur les anglicismes

Je serais curieuse de voir le contenu des formations en management.
Si c'est uniquement des sujets autour de la conduite de projet, de l'organisation, de la gestion financière, bah tu peux y passer beaucoup de temps et être nul avec les gens à la fin.
Pour moi, sur le plan humain, il y a beaucoup de choses qui peuvent s'apprendre mais demandent aussi un certain niveau de remise en question. La gestion du conflit, l'écoute, le fait d'adapter son attitude au fonctionnement de la personne en face, etc. ça peut demander une humilité que certaines personnes n'auront jamais.

Je serais curieuse de voir le contenu des formations en management.
Si c'est uniquement des sujets autour de la conduite de projet, de l'organisation, de la gestion financière, bah tu peux y passer beaucoup de temps et être nul avec les gens à la fin.
Pour moi, sur le plan humain, il y a beaucoup de choses qui peuvent s'apprendre mais demandent aussi un certain niveau de remise en question. La gestion du conflit, l'écoute, le fait d'adapter son attitude au fonctionnement de la personne en face, etc. ça peut demander une humilité que certaines personnes n'auront jamais.

J'ai un ami qui en fait plein, je lui demanderai de me raconter de ce que j'en sais, il a eu un certain nombre de formations à la gestion de l'humain, justement. Du genre, des mises en scène avec différentes situations, puis un décortiquage de pourquoi tel ou tel intervenant s'est senti bien ou mal dans telle variante de la situation, avec telle ou telle attitude en face de lui.

Je serais curieuse de voir le contenu des formations en management.
Si c'est uniquement des sujets autour de la conduite de projet, de l'organisation, de la gestion financière, bah tu peux y passer beaucoup de temps et être nul avec les gens à la fin.
Pour moi, sur le plan humain, il y a beaucoup de choses qui peuvent s'apprendre mais demandent aussi un certain niveau de remise en question. La gestion du conflit, l'écoute, le fait d'adapter son attitude au fonctionnement de la personne en face, etc. ça peut demander une humilité que certaines personnes n'auront jamais.

Du bullshit comme dans toutes les formations.
 
Avec des mises en situation et des solutions magiques qui ne fonctionnent pas.

Je serais curieuse de voir le contenu des formations en management.
Si c'est uniquement des sujets autour de la conduite de projet, de l'organisation, de la gestion financière, bah tu peux y passer beaucoup de temps et être nul avec les gens à la fin.
Pour moi, sur le plan humain, il y a beaucoup de choses qui peuvent s'apprendre mais demandent aussi un certain niveau de remise en question. La gestion du conflit, l'écoute, le fait d'adapter son attitude au fonctionnement de la personne en face, etc. ça peut demander une humilité que certaines personnes n'auront jamais.

Je suis un peu dans une situation inconfortable en ce moment. J'ai un collègue qui a entamé une procédure aux CPH pour harcèlement et m'a demandé si je voulais bien être témoin en anonyme ou pas anonyme en m'indiquant que en anonyme ça aurait moins de portée

J'avais déjà du témoigner auprès de notre CSE quand ces derniers m'avaient appelés mais là c'est un autre niveau.

J'ai un mail de sa part qui récap un peu les points sur lesquels donner des témoignages mais la mémoire me fait vraiment défaut pour des faits que lui seul doit se souvenir car ça l'a marqué.

Même si je me doute que en dehors des avocats de ma boite, les siens et le CPH "normalement" mon manager (le même que le sien) ne devrait pas le savoir et encore moins s'en servir contre moi. Sauf que je connais le bonhomme et j'ai pas envie de finir comme mon collègue à être cornerisé et poussé par la sortie. Je suis déjà cramé dans mon évolution à ouvrir ma grande gueule mais au moins je conserve un boulot

Avant de demander aux juristes que ce je risque, vous pensez que ça sent la merde ? Vous feriez quoi ?

On apprends ça aussi, avec des « techniques » qui mettent des mots sur des compétences que certains ont naturellement (le disc notamment, pour voir le type de personnalité et adapter ta communication en fonction)

Je serais curieuse de voir le contenu des formations en management.
Si c'est uniquement des sujets autour de la conduite de projet, de l'organisation, de la gestion financière, bah tu peux y passer beaucoup de temps et être nul avec les gens à la fin.
Pour moi, sur le plan humain, il y a beaucoup de choses qui peuvent s'apprendre mais demandent aussi un certain niveau de remise en question. La gestion du conflit, l'écoute, le fait d'adapter son attitude au fonctionnement de la personne en face, etc. ça peut demander une humilité que certaines personnes n'auront jamais.

Ça a l'air aussi pertinent que le mbti et/ou la pnl ton truc

Ah ben si ça ne te gonfle pas de fait un retour ici, je trouve ça intéressant

Personnellement j'ai du faire 5/6 formations de management/communication, et c'etait intéressant à chaque fois.
Clairement pas axé pognon / projet, mais plutot gestion de conflit, délégation de tâches, relations interpersonnelles, avec des "types de personnalités" qu'on pouvait avoir à manager et les méthodes qui marchent en face, etc... Mises en situations, cas réels, vraiment j'avais trouvé ça bien. D'autant que je partais de pas grand chose et que j'avais été catapulté manager de mes anciens collègues, très jeune.
Il y avait une petite part de bullshit hein, mais au global, du bon à prendre. Quelques outils intéressants, d'autres moins, mais je me focalisais sur les premiers. Ca m'a aussi beaucoup aidé à comprendre les erreurs que je faisais et les traits de ma personnalité qui se faisaient exploiter, ce qui m'a permis de changer certaines choses, qui étaient au final très bénéfiques pour tout le monde (je me souviens particulièrement du triangle dramatique).

Ouais ben typiquement le triangle dramatique c'est issu de l'analyse transactionnelle qui est une pseudo science, cf la Miviludes.

Après on va pas se mentir, le leadership c'est surtout un trait de caractère. Soit tu l'as, soit pas... Une personne sans va pouvoir se fader toutes les formations management du monde, ce sera jamais un bon manager...
Je me souviens le N+1 qui m'a embauché à l'époque et qui a zéro leadership. V'là le nombre de CPH qu'il a eu pour son management toxique... Maintenant qu'il a changé de poste c'est le gars le plus adorable du monde (alors que j'avais perso un dossier énorme contre lui également)

Je pense que la fausse promesse des formations en management c'est leur ROI.
Tu peux former des gens à améliorer leurs soft skills : mieux formuler leurs demandes, parler en public, être plus conscient des discriminations, savoir mieux écouter, être plus assertif. Par contre, tu auras beau être le meilleur manager de la Terre, si tu as en face de toi des gens qui ne veulent pas bosser ou qui le font dans des conditions dégueulasses, ou si tu n'as pas de quoi les payer correctement, tu n'arriveras à rien.

Je pense que la fausse promesse des formations en management c'est leur ROI.
Tu peux former des gens à améliorer leurs soft skills : mieux formuler leurs demandes, parler en public, être plus conscient des discriminations, savoir mieux écouter, être plus assertif. Par contre, tu auras beau être le meilleur manager de la Terre, si tu as en face de toi des gens qui ne veulent pas bosser ou qui le font dans des conditions dégueulasses, ou si tu n'as pas de quoi les payer correctement, tu n'arriveras à rien.

Je n'ai pas un charisme exceptionnel, je ne suis pas un bon "commercial" à la caméra café, mais on peut être un bon manager quand même.
Si tu sais décrypter un peu les conflits, les anticiper, gérer les plannings de manière humaine mais ferme, dire "non", suivre un peu ce qu'il faut pour que l'équipe puisse bosser, etc, avec suffisamment d'impartialité, bah ca marche bien. Mais ouais, c'est pas avec des formations que j'emmènerai les gens au gouffre de Helm

Je crois que même au-delà de ne pas vouloir, y'a des gens qui n'ont pas les capacités.

Oui tout à fait
Dans la conf dont je parlais plus haut, il y a un intervenant qui dit un truc très juste : Dans le coaching (et les formations) en entreprise, le principal biais c'est qu'on dit aux gens que s'ils s'améliorent et revoient leur mindset, alors ils vont atteindre leurs objectifs. Le problème de ce discours c'est qu'on passe complètement à côté du côté factuel des situations qui peuvent être totalement pourries et qu'à ce moment-là, c'est la situation qui doit changer.
Si tu manages des gens pas compétents pour ce que tu as besoin qu'ils fassent et qui n'ont pas de marge de progression, tu n'arriveras jamais à rien.

Oui tout à fait
Dans la conf dont je parlais plus haut, il y a un intervenant qui dit un truc très juste : Dans le coaching (et les formations) en entreprise, le principal biais c'est qu'on dit aux gens que s'ils s'améliorent et revoient leur mindset, alors ils vont atteindre leurs objectifs. Le problème de ce discours c'est qu'on passe complètement à côté du côté factuel des situations qui peuvent être totalement pourries et qu'à ce moment-là, c'est la situation qui doit changer.
Si tu manages des gens pas compétents pour ce que tu as besoin qu'ils fassent et qui n'ont pas de marge de progression, tu n'arriveras jamais à rien.

Exactement.
C'est très mignon ce discours à la mode du développement personnel à base de "si tu travailles sur toi tu peux tout faire", mais il est clairement faux. Et ça crée de la souffrance à tous les étages.

Ma souffrance au travail actuellement...
Quand on a un N-1 littéralement limité intellectuellement, mal recruté malgré mon opposition de l'époque, et qu'on ne peut rien faire car la cogip ne vire pas, ben c'est très dur à vivre, et perso, ça me.genere une réelle souffrance (et on finit souvent en plus par se remettre en question)

 
Personnellement j'ai du faire 5/6 formations de management/communication, et c'etait intéressant à chaque fois.
Clairement pas axé pognon / projet, mais plutot gestion de conflit, délégation de tâches, relations interpersonnelles, avec des "types de personnalités" qu'on pouvait avoir à manager et les méthodes qui marchent en face, etc... Mises en situations, cas réels, vraiment j'avais trouvé ça bien. D'autant que je partais de pas grand chose et que j'avais été catapulté manager de mes anciens collègues, très jeune.
Il y avait une petite part de bullshit hein, mais au global, du bon à prendre. Quelques outils intéressants, d'autres moins, mais je me focalisais sur les premiers. Ca m'a aussi beaucoup aidé à comprendre les erreurs que je faisais et les traits de ma personnalité qui se faisaient exploiter, ce qui m'a permis de changer certaines choses, qui étaient au final très bénéfiques pour tout le monde (je me souviens particulièrement du triangle dramatique).