Reprise du message précédent :
Je n'y avais jamais pensé, mais c'est vrai que mes parents (nés mi-1950) ont acheté leur maison avec 1 salaire et demi (prof+infirmier) dans une région qui est maintenant impayable. Vacances de 3 semaines tous les ans avec 4 enfants, et on n'a jamais manqué de rien.

Les parents dans les années 80, c'était pas un gros pouvoir d'achat quand même... Vu tout ce qu'on peut avoir maintenant comme babioles inutiles, à commencer par les gadgets électroniques

C'est pas en arrêtant les babioles inutiles que ça va faire baisser les mensualités du crédit immo, hein. Faut arrêter avec les toasts à l'avocat et consorts.

J’suis sûr que t'as un abonnement Netflix à 6€.
 
Désabonne-toi et tu pourras te payer un F3 dans le 6ème d'ici 6 mois  

Ce truc revient constamment dans plein de topic, j'ai failli dire cette LU.
 
Alors, oui, c'est vrai que l'immo est extrêmement cher dans les zones tendues et les gros bassins d'emploi comparativement à il y a quelques dizaines d'années. C'est incontestable. Et c'est vrai que cela représente une grosse partie du salaire des gens, que ce soit quand ils louent ou quand ils achètent.  
 
On observe que la France reste un des pays les moins chers pour acheter un bien immobililier quand on compare à tous les pays qui l'entourent, y ciompris maintenant l'Allemagne.
 
Je vis au UK et ici et malgré une baisse de plus de 4% dernièrement, le prix d'une maison en zone tendue est beaucoup plus cher qu'en France.  
 
Et en zones détendue, il est par exemple impossible de trouver une vieille ferme à retaper ou des vieilles maisons de village pour quelques dizaines de milliers d'euros comme en France.
 
Mais soit, l'iimmo est devenu cher en France et a une grosse incidence sur le pouvoir d'achat des ménages...
 
Par contre, quand on regarde l'évolution globale du pouvoir d'achat en France en euros constants, on voit parfaitement qu'il est totalement faux de dire que nos parent ou encore pire nos grand-parents avaient un meilleur pouvoir d'achat que nous.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvo [...] _en_France
 
Il y a le ressenti, et il y a la réalité.
 
Alors comment expliquer ce ressenti ?
 
C'est tout simplement parce que les gens achetaient bcp bcp bcp moins de choses qu'avant (sauf l'immo). Pas besoin de 36 abonnements Netflix ou autre à cette époque. Les gens se contentent de regarder la TV (et encore...) le soir. Les loisirs sont sinon inexistants, très limités et souvent réservés aux riches. On ne voyage que très peu et quand on le fait souvent on va au camping où l'on partage ce qu'on a emmené avec ses voisins de tentes ou de caravanes pour les plus aisés...  
On est pas encore envahi par les bidules technologiques ultra bon marchés mais qui se cassent et qu'il faut sans cesse racheter etc...
 
Les gens vivent simplement, de peu de choses (surtout nos grands parents).
 
Si je prends l'exemple de mes grand-parents en Dordogne... Certes, ils avaient une grande maison et un énorme jardin, mais ils y passaient tout le temps. Idem pour mes parents pourtant tous les deux profs. Maison et jardin certes, mais faisaient leur potager tout le temps. Aucun resto, aucune sortie à part un ciné 3 fois par an, pas de salle de sport, pas de loisir etc...  
 
Dans le cadre d'une société de loisir et de sur-consommation comme celle dans laquelle nous vivons, évidemment, l'argent manque... Mais c'est le principe MÊME de ce système : sans arrêt acheter ce que vous n'avez pas les moyens d'acheter pour ensuite galérer et stresser à tout rembourser.
 
Et personne ne vous oblige réellement à subir tout cela. Il y a des villages entiers à repeupler, un nombre hallucinant de maisons abandonnées, de maisons à retaper dans la campagne avec des grands jardins etc... Et pour quelques dizaines de milliers d'euros, à vous la vie simple de nos grand-parents...
 
Mais comme le médecin dont on parlait il y a peu... Pas grand monde (à part quelques écolos idéalistes) ne veut vivre comme cela...

Tu déconnes, mais y'en a qui le pensent sincèrement dans le topic chômistes

Et moi je te sors la courbe de Friggit

Peut-être parce que les transports en commun sont quasi-inexistants ainsi que les infrastructures de communication (Je doute que tu auras la fibre Gigabit au milieu de la Cerdagne profonde), et que le prix de l'essence crève les plafonds et qu'on sera loin de tout service public (ou pas public) ?

Disons qu'avant, l'achat d'un bien était le principal voire unique objectif matériel de ta vie.

Tu n'avais pas d'objectif immatériel.

Tes loisirs, c'étaient en tant qu'adolescent, le bar, les filles/mecs et la plage. Adulte, aucun

. Et beaucoup galèraient dans la vie sauf qu'ils l'exprimaient moins. Vous ne manquiez rien car le peu de moyens couvraient le peu de besoins.

L'immobilier n'est pas inaccessible, la France va peu à peu se japaniser où tu pourras acheter pour rien, une maison dans la Creuse. Ce qui est déjà le cas pratiquement.

Comme l’ont dit certaines personnes on vivait suffisamment sur un seul salaire. Seul mon père travaillait. On était en HLM et on avait aucun problème même quand internet est arrivé. Aujourd’hui avec deux salaires c’est plus compliqué.

ben je prends mon ex, c'est juste l'opposé j'ai envie de dire...
grandi dans le 91, mère au foyer, père cadre, parents nés fin des années 40, un bel appart + RS, 2 voitures, 1 moto, on partait à la mer 3 semaines l'été +  le reste du temps à la campagne dans la RS + montagne l'hiver
la télé c'était important à l'époque, plus que maintenant j'ai envie de dire
on faisait des restos aussi
jamais foutu les pieds dans un camping, ou ce genre de cliché post guerre  
le tout sur un seul salaire, jamais de la vie on fait ca maintenant

Non et plus les injonctions à repeupler les villages morts dans des endroits sans travail, sans accès aux soins, à 2 € le litre d'essence quand on est soi-même cadre sup, faut un peu arrêter.
@Hermes, j'ai un peu du mal à comprendre ce que tu fais sur ce topic, clairement tu gagnes très bien ta vie à un poste hiérarchique où tu es en position de force.

Non mais quand t'as les urgences les plus proches à 1h de route, ben tu fais l'effort d'essayer de pas faire de crise cardiaque, c'est pas compliqué, vraiment t'es de mauvaise foi  

Il y avait 1 cadre pour 10 "cadres" maintenant. La plupart des posteurs de la page sont des faux cadres.

La vie simple de nos grands-parents
Les miens vivaient et travaillaient à Paris, puis dans le 92 dans une maison qu'ils ont revendu 1M de francs quand ils ont été trop vieux pour s'en occuper, pour s'acheter un appartement dans le 92 revendu plus de 400k à leur décès. Ils avaient aussi une maison de campagne, deux voitures et des voyages et vacances au club Med.
Ma mère a acheté seule avec deux enfants très jeunes un appartement dans le 94 qu'elle a revendu 30 ans après pour se payer une maison à 20 minutes de la mer.
Et moi j'habite en colocation en île de France parce que les appartements décents sont hors de prix mais ça doit être parce que j'ai un smartphone à 200€

Il me rappelle mon grand-père qui habite dans un village avec 76 habitants sans commerce, sans médecin, sans pharmacie. Il faut rouler 20 min pour avoir une baguette minable. Il trouve mon loyer en plein centre de Lille "excessif"  

 
Mais je connais cette courbe qui ne dit absolument pas le contraire de ce que je dis au début de mon message si tu le relis. En fait, tu ne fais qu'illustrer la première partie de mon message
 

 
C'est bien pour cela que je parle de la vie de nos grand-parents qui est "idéalisée". Si on veut vivre comme eux, pas de fibre gigabit effectivement... Et pas besoin de commute non plus. Tu vis de peu de chose, tu proposes des services de proximité, tu cultives ton jardin pour économiser le plus possible, tu ne chauffes qu'une pièce en hivers etc...  
 
On peut très bien vivre cette vie idéalisée par certains... Et d'ailleurs CERTAINS adeptes de la décroissance le font et vivent comme nos grand-parents autrefois tout en ayant quand même Internet et certaines choses de la vie moderne, mais en faisant par ailleurs un énorme tri.

clairement
j'ai le statut "cadre" sans encadrer quiconque
le terme/notion n'a plus aucun sens à mon avis

Mon métier EXIGE que j'achète des jouets électroniques pour faire de la veille technologique. Je peux vivre dans le dénuement le plus total, mais ça veut dire faire le saltimbanque à galérer au RSA. Pas vraiment une situation enviable.
Comment peux-tu être autant à côté de la plaque quel que soit le sujet que tu abordes, franchement...

 
C'est une situation extrêmement provisoire. Je sais très bien ce qui m'attend dans quelques années si je ne fais pas l'effort de monter assez rapidement ma propre activité.
 
Dans les sociétés capitalistes (et à fortiori dans les pays ultra libéraux comme le UK et de plus en plus la France), le parcours "normal" :
 
18 à 30 ans = dur de trouver du travail, sous-payé, exploitation etc...
30 à 50 ans = salaire qui devient décent. Certains montent en grade etc...
50+ = tu deviens un poids pour ta boite qui voudrait bien se débarrasser de toi. Seul le haut management échappe pour un temps aux charrettes.
 
Et sur le plan personnel :
 
50+ = cancer, infarctus, problèmes en tous genres...
 
Je suis une personne clairement en sursis... Tout peut et va sans doute basculer une de ces années...  
 
Quand les livreurs Waitrose de 50+ ans (supermarché anglais) viennent me livrer une fois par semaine, c'est aussi moi que je vois à travers eux. Certains avec qui j'ai discuté étaient managers. Un des mecs que je vois régulièrement qui a plus de 60 ans a bossé 20 ans chez IBM. Il a perdu sa femme et sa maison (qu'il a du laisser à sa femme).
 
Le plus important, c'est de ne SURTOUT se faire aucune illusion. Et je ne m'en fais plus aucune depuis longtemps.

Année 80... un couple avec 2 smic et 2  gamins pouvaient vivre et économiser asses pour acheter un  petit pavillon sur un bout de jardin sans avoir un crédit sur 30 ans , aujourd'hui c'est à peine si t'arrives à manger et payer un loyer

non mais tous nos grands parents n'ont pas vécu comme ca hein  

On te dit que si, nos grands-parents vivaient en 1850 apparemment.

Perso je fais le même boulot que mon père, quand j'étais gamin ma mère avait a peu prêt le même revenu que lui (bon après elle a passé la surmultiplié), ma femme gagne autant que moi, on n'a pas la moitié de leur pouvoir d'achat de l'époque.
Ok on paie Netflix, mais ils partaient 1 semaine au ski, 3 semaines en camping, nous on a déjà du mal à payer les vacances d'été.
On a une maison a la campagne dans la bousie profonde, eux vive juste à la limite d'une grande ville et leur maison vaut 4 fois la notre alors qu'elle est plus petite.
Bref;..
 
 
 
Sinon une collègue vient de baisser totalement dans mon estime ; on étaient à perpét hier pour une réunion sur une journée ; là elle est en TT, elle fait le compte rendu de l'intégralité de la réunion au chef par téléphone.
C'est tellement débile, tellement pas urgent, pas adapté, sans les supports  
Mais sinon elle est débordée    

Ah oui mon père était abonné à un truc qui t’envoyait des CD de musique. On allait en vacances chez ses parents qui vivaient à la campagne. À la fin des années 90 on louait une maison de vacances. On est allé 3 fois chez ma grand-mère maternelle réunionnaise. Si ma mère travaillait on y serait allé plus souvent. On habitait en HLM en Essonne. Mon père payait des impôts. Honnêtement la vie était financièrement assez facile.
Et en effet l’électroménager durait longtemps. Je me souviens du frigo Faure que j’ai connu depuis ma naissance jusque dans les années 2000. Mes parents l’ont remplacé alors qu’il fonctionnait encore. Le lave-linge avait rendu l’âme dans les années 2000.

Je me souviens de Super Mario Bros 3 à 300FF, une somme à l'époque
Et Canal+ c'était que les enfants de familles de notables qui regardaient ça à l'école

et ceux qui jouaient sur Neo-Géo ...

Visiblement tous les boomers sont en RTT ce vendredi...  

 
Les vrais boomers sont soit à la retraite soit morts

Les enfants de boomers plutôt

Sauf qu'après la France amorcé sa désindustrialisation et la dette publique a explosé.

Et vous oubliez les taux à 10% il fut un temps.

La situation économique n'est plus la même.

Tout c'est à cause des vaccins et des internets    De mon temps on jouait dans une flaque à se jeter des cailloux et on ne mourait pas si jeune que ça.

 
Même à 12 lol    
 
Sans parler des réticences énormes des banques à prêter... (Bon ça, il parait que ça recommence)

 
ici c'etait un amstrad cpc6128
et C+ mon père bossait avec la boite qui créait les décodeurs, c'était un client à lui, du coup on avait les premiers decodeurs pirates

Et une orange à Noël on était heureux

Il faudrait un article analysant les comptes annuels d'une famille avec deux enfants, dont le revenu global équivaudrait à X fois le SMIG/SMIC,  ce pour chaque décennie depuis donc 1950 afin d'avoir le fin mot à cette histoire.

La déconnexion avec la réalité...

 
Oui sauf que les salaires prenaient autant aussi
 
Alors que depuis 20 ans en lissé les salaires ont du prendre 1% par an en moyenne, quand l'immo en fait 7/8  

 
ça a déjà été fait à de nombreuses reprises et les conclusions sont toujours les mêmes :
 
- immo bien plus cher maintenant
- pouvoir d'achat plus élevé maintenant bien qu'ayant plus ou moins stagné les 10 dernières années
- qualité de vie qui a énormément progressé (pénibilité du travail bien moindre, réduction du temps de travail etc....)
 
Par contre l'indice intéressant, ce serait de voir si les gens sont plus heureux maintenant et FORCÉMENT ils le sont probablement moins, mais c'est parfaitement logique.
 
Est-ce qu'un enfant qui reçoit 10 cadeaux d'annif ou à noel est plus heureux qu'un enfant qui n'en reçoit qu'un seul ? Bah, généralement, c'est plutôt le contraire qui se produit. Celui qui reçoit le moins de cadeaux apprécie plus les cadeaux qui celui qui en reçoit à la pelle.
Quand on voit les annifs des enfants de nos jours... C'est complètement dingue...
 
C'est juste un exemple... Mais il est parlant.
 
Les gens, c'est pareil. Ce n'est pas parce que leurs conditions de vie se sont énormément améliorées qu'ils sont forcément plus heureux. Les gens attendent BCP BCP plus de la vie, de leur confort etc... Et leur tolérance à l'effort ou à la souffrance est bien moindre qu'avant aussi. C'est d'ailleurs pas forcément une critique, je fais probablement partie du lot aussi. C'est notre société qui veut ça.
 
J'ai un pouvoir d'achat effectivement confortable. Je suis proprio de ma maison au UK. J'ai UNE seule voiture de 2012 que j'ai acheté d'occas en 2018. Parmi TOUS mes voisins (et je discute bcp avec eux, on a une super entente), je suis le SEUL :
1) À avoir une seule voiture
2) Une voiture relativement vieille  
3) Une voiture que j'ai payé cash
 
Ils sont TOUS 2 voitures en leasing ou à crédit... Alors oui, ils ont des problèmes de fin du mois. Certaines personnes que je connais ont :
 
- emprunt sur la maison
- emprunt sur LES voitures
- emprunt sur la cuisine ou l'extension de la maison
 
Et je ne compte pas les crédits à la consommation qu'ils ont peut-être mais dont ils ne parlent pas.
 
Parmi toutes mes connaissances, moi et Madame sommes les seuls à acheter cash nos téléphones portables et a ensuite prendre des SIM only card.  
 
Nous avons ZERO crédit sauf la maison et c'est un petit crédit.
 
Le plus drôle ici au UK, c'est que ce que nous faisont est mal vu par les banques. On a un mauvais credit score puisqu'on emprunte rien et qu'on ne rembourse rien.    
 
La voilà la logique de nos sociétés. Le UK est plus ultra libéral que la France, mais la France y vient aussi...

Dans une société où règne la surconsommation, l'insatisfaction est partout. la satisfaction l'exception.
 
L'insatisfaction, c'est LE moteur des achats (souvent compulsifs) et donc c'est VOULU par le système. C'est pas une conséquence, c'est une CAUSE, une chose nécessaire pour que le système perdure.

 
Enfin là tu mélanges 2 systèmes différents, la sur consommation par rapport au revenu en vivant à crédit, très anglo saxon, et le système français qui en reste assez éloigné.
 
Le français sur consomme certainement, mais il épargne énormément par rapport à l'anglais (17% contre 6.5%)