Reprise du message précédent :

Je suis d'accord, mais les textes sont tellement bien rédigés que leur interprétation...

On m'a reproché le fait que je faisais trop de mails ou d'échanges TEAMS avec mes supérieurs.

La question est idiote, mais quelle est la quantité d'échanges que vous avez quotidiennement avec vos N ?

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Comment c'est possible ?  Quel est le statut de ces jours où on n'est ni au tzf ni en congé ?  

J'ai déjà donné des jours comme ça, quand j'ai fait des arrangements d'horaires avec des membres de mon équipe.
Je les autorisais à rentrer/rester chez eux, officiellement ils bossaient. C'est un risque (modéré) à accepter de prendre.

Le genre d'arrangement qui a conduit à un psychodrame dans ma boite, récemment.

Va falloir raconter

C'est un peu différent.
Grosso merdo, ce sont des micro-arrangements au sein de l'agence concernant les horaires. (quelques minutes avant l'horaire de départ pour avoir le bus et ne pas attendre 30 minutes...) qui ont volé en éclat quand un collègue s'est blessé et a demandé à partir avec une bonne demi-heure d'avance pour éviter les horaires à la con (avec une lettre de la médecine du travail pour étayer la demande)...sauf qu'une collègue ayant aussi un problème de santé a voulu arguer à son avantage (justifié) pour les mêmes raisons (problème de dos-courrier de la médecine du travail) sauf que son chef n'a pas voulu et en a référé au grand führer qui a dit "nein" à tous les arrangements: C'est très mal passé.
Au final, mon collègue qui faisait 42 heures par semaine fait ses 35 heures, la collègue fait pile ses heures à le milli-seconde près (et est parti en dépression vu qu'elle s'est fait défoncer par le Führer).
Bref, ambiance de merde qui plombe vraiment et environ 8 heures de perdu pour la boite, tout cela pour quelques minutes.

Les horaires variables c'était une de mes conditions quand j'ai changé de boîte. Bon c'est pas possible partout évidemment. Ne pas avoir à quémander pour partir 5 minutes avant et ne pas stresser d'arriver en retard c'est quand-même agréable.

Congés posés, enregistrés, effectués... et annulés au retour (plutôt que de passer un message whatsapp passif-aggressif comme celui-là)

J'avoue que ça c'est un truc pour lequel je suis contente d'être cadre pas à la pointeuse. Raf de décaler d'un heure ou deux le départ le soir, de s'absenter en journée pour aller chez le médecin ou récupérer le nain en cas de galère.

On me reproche la même chose. Trop de messages sur teams. Ma responsable devrait pourtant préférer ça à une trace mail?
 
(Même si l'on sait qu'ils préfèrent l'oral comme ça 0 trace ecrite)

"Trop de Teams" ça ne veut rien dire. Soit les échanges ne sont pas adaptés (questions répétées alors que l'info a déjà été donnée, demande de validation pas nécessaire etc.), mais ça c'est pas propre à Teams, soit le chef a un problème avec l'utilisation de Teams (vs un autre medium) qu'il va devoir expliquer.

Je vois que les manajeurs ont aussi leur répertoire de techniques de fourbasses

Un problème générationnel dirons-nous.

Mes chefs veulent être informés de tout mais sans qu'on les avertisse de trop. J'ai essayé le point hebdomadaire par mail, puis ai allongé ou réduit la périodicité, ça n'a rien changé.

Je suis arrivé ce matin à 7h moins 10,
7h pétante j'avais embrayé  
J'ai mangé en même pas 45 minutes ( et en discutant boulot/ plan d'action/ mécanique ) j'ai quitté la machine à 18h30 passé, le temps de faire un mail rapport/ renvoyer les photos des progrès
Départ 19h05
Pour un boulot sensé être plié en 4h  
Une bien belle journée ma foi  

Consolation, malgré les imprevus, les pieces casses, les coupure de courants les plantages d'automatismecette puterie de machine MARCHE
Ils ont du boulot encore pour la stériliser avant la remise en production ( agricoalilmentaire oblige ) mais c'est l'équipe de nuit qui va gérer ça... c'est leur taff  
Elle sera prête à 6h, comme prevu, au démarrage de l'équipe de matin.

Je vais pointer mes 11h de boulot,  plus les frais de route et le panier  
La journée est pas totalement perdu  

Tu arrives à te reposer chez toi ? À couper ?

Presque 0  

Je suis présentement devant une série à la con, vautré sur mon canapé avec un chat sur le ventre  

Ça paaaaaassssse  

Ça dépend le type de structure.

Mon ancien travail c'était un très gros groupe où on avait un point mensuel et entre on pouvait très bien n'avoir aucun échange avec notre N+1. Actuellement je suis dans une petite structure donc on se parle tous les jours, même juste pour se demander si ça va car avec le temps on est devenus amis et un groupe très soudé

 
Moi c'est aussi une petite structure, mais sans qu'on soit soudé à tous les étages.
Après je n'ai eu que des expériences avec de l'incompétence managériale chronique et le fort turn-over qui va de pair.
Je désespère de trouver un management compréhensif, ne serait-ce qu'un minimum. Là où je suis, ça ne les choquerait pas que je travaille de 8h à 19h pendant plusieurs mois. L'arnaque du forfait jours dans toute sa splendeur où on charge la mule car tu es en forfait jours, mais où en parallèle, on te reproche de faire peu..quand tu as peu..

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Lol ! Tu voudrais pas que la souplesse aille dans les deux sens non plus ?

 
Et moi je suis très content d'être cadre à la pointeuse Pour faire pile mes heures et récupérer tout dépassement avec des possibilités importantes et flexibles de poser des demi-journées pour faire tout ce que je dois faire

Comme souvent, tout dépend du contexte.
Au forfait avec un employeur pas trop con, ca marche très bien. Tout le monde est souple, ca arrange tout le monde, dans les deux sens. Avec un employeur con, ça veut juste dire "temps de travail infini, du lundi au dimanche" donc c'est tout pourri.
Au moins avec la pointeuse, ya pas de débat et ça évite les problèmes. Mais dans l'absolu, c'est dommage d'en arriver là, et ça empêche la souplesse dans les deux sens.
Je suis passé de "je fais ce que je veux" à "je fais mes horaires pile poil et je vous emmerde", et j'ai du mal. Impossible de partir à 16h pour une raison ou une autre parce que j'ai besoin, ça fait chier. Et des fois, il me faudrait 30 minutes de plus pour boucler un truc, et je pourrai le faire, mais ça attend le lendemain, parce que si mon employeur ne veut pas être souple, ben moi c'est pareil. Je trouve vraiment que tout le monde perd avec ce fonctionnement archaique.

Tu as pointeuses et pointeuses.
J'ai connu la pointeuse électronique qui calculait pile ton temps par jour et qui t'interdisait de rentrer dans le bâtiment si tu avais dépassé les heures (tout le monde s'amusait à rentrer sans pointer dans ce cas mais tu avaiis un chef qui débarquait assez rapidement) ou alors tu as la pointeuse stricte qui ne commence qu'à l'heure autorisée et qui s'arrête à l'heure "maximale".

100% d'accord que ça dépend du contexte
Mais en quoi "c'est dommage d'en arriver là, ça empêche la souplesse" ???
 
J'ai des horaires variables relativement étendu, je peux être débiteur/créditeur assez largement, je peux poser au dernier moment voire régulariser après coup exceptionnellement... je vois pas bien le manque de souplesse
 

Après ça c'est un mythe, en réalité il faut que la charge et l'amplitude de travail restent raisonnables en  moyenne sur la durée - ça reste subjectif évidemment, mais le forfait jour c'est pas la fête du slip, et la charge de la preuve est majoritairement côté employeur.
 
Voir par exemple: https://www.village-justice.com/art [...] 46960.html
 
Évidemment comme d'habitude faut souvent être prêt à aller au clash.

 
Effectivement, dans ton cas ça a l'air souple oui.
Je pensais plutot à la pointeuse décrite par hisvin, en gros celle sans compteur quoi.  
Moi la pointeuse c'est le chef (Boomer niveau 214, qui vit dans son bureau). Si t'es en retard ou que tu pars trop tot = remarque et temps à compenser. Si tu arrive plus tot ou pars plus tard = temps offert à l'entreprise.

 
Heureusement que c'est encadré, je sais bien.
Mais tout ça, ca marche avec des "règles" tacites, des pressions, des chantages à l'augmentation/la promotion, etc...
Sinon il n'y aurait pas des gens qui travaillent le week end par peur d'être en retard dans toutes les boites.
De mon experience, ça doit représenter 50% de l'effectif d'encadrement les horaires WTF soir/WE...
Et en général ça fini en burn-out ou en démission et pas en prud'hommes.

Nan nan   ils sont sérieux là bas  
Il y as tout un cycle acide /soude/ désinfection/ rinçage qu'ils suivent pour de vrai   ( pour une fois  )

Pas de pointeuse ici.
Horaire fixe et personne pour vérifier sauf ton binôme.
J'aimerais qu'il y ai une pointeuse, ca permettrait d'engranger des minutes par ci par là et d'avoir une vue précise d'où on en est.
Parce que là on ne comptabilise que ce qui dépasse une demi heure.
(on le note simplement sur une feuille qu'on refile à N+1 à la fin du mois).

C'est quand même primordial la gestion des horaires quand on voit les retours ici en tout cas.
Et à titre perso, un cas d'école de l'effet pervers du surcontrole. Avant je faisais bien plus d'heures et j'etais libre tant que ça marchait (TT, petits ou gros horaires...), et dans mon job actuel, c'est devenu une vraie contrainte perso et je fais moins d'heures.

Oui évidemment.
Mais même en dehors du rapport de force et des us et coutumes des boites - souvent les gens ne sont mêmes pas au courant de tout ça. C'est bien visible ici et sur les topics boulot/salaire dès que ça parle forfait jour.
Et le rapport de force n'a aucune chance de bouger si les gens ne connaissent même pas leurs droits.
 
D'ailleurs sur le même sujet (forfait jours), bosser le samedi ou le dimanche c'est pas non plus la fête du slip:
- ça se décompte bien sur le nombre de jours travaillés (ce qui est très logique) et il doit y avoir compensation financière pour les jours travaillés en trop sur l'année
- si les heures faites le samedi/dimanche ne permettent pas de respecter la durée de pause hebdomadaire légale (i.e. 35h de suite) il y a préjudice
 
Dans les "bonnes" boites ça s'arrange (officiellement ou pas), dans les autres c'est souvent pour la pomme du salarié qui ne sait même pas qu'il se fait entuber...
 
Bref fin du HS, mais ça reste bon à mentionner sur un topic souffrance au travail.

Ah mais c'est pas du tout HS hein.
Les horaires c'est clairement dans le top 3 des trucs qui font que le boulot peut prendre le pas sur la vie perso et faire vriller.
Et oui, t'as raison sur le fait que le forfait jour est compris comme open bar absolu sur les horaires bien souvent

Et le mythe du cadre = forfait jour, on en parle ?

Rhaa zut, j'oublie à chaque fois.

Fais comme tes collègues : en période creuse, tu fais ton stratif perso pendant tes heures de présence.
C'est moche, mais c'est le contournement usuel...

Aller au clash face à des gens qui pratiquent et imposent ça depuis plus de 10 ans, est vain.

Partir est la seule solution.

Les gens ne changent pas vraiment..

Après je mets des barrières pour ne pas empiéter sur ma vie sociale. J'ai vu les conséquences sur un mois quand je déborde...

Heu, comment dire, ... , heu,   ?
 
Après, si tu te laisse marcher sur les pieds aussi...