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Auteur Sujet :

[T-U] Souffrance au travail / job à la con.

n°69592134
Morningkil​l
Posté le 13-11-2023 à 13:13:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


[Contrary opinion a moitié} alors, est cette annonce est pleine de redflag.. ou est ce qu'elle est sincére ?
"Vous etes disciplinés et acceptez la hiérarchie" => je dis pas que j'ai envie de ça comme culture d'entreprise (enfin, faut definir aussi ce que veulent dire les mots, dans le salariat y a forcément subordination), mais au moins, c'est plus honnete que du bullshit "entreprise 3.0"
"vous assumez l'inconfort des nombreux echecs et la celebration de quelques reussites" => c'est  plus honnete que "rejoignez une equipe de winner"
 
Et puis, y a deux trois critiques j'ai du mal  
- dire "obsédé", c'est psychophobe..
-" vous devez avoir un compte lydia" : bon, le forcage est de trop , mais Eat your own dog food c'est un bon principe de product management à la base
 
Il va sa sans dire que y a des trucs vraiments mauvais dans cette annonce aussi ("vous n'avez pas interet a nous demander la valeur du ticket restaurant et de la mutelle" ) ou la dissimulation du non télé travail ("vous aimez travaillez a cote de vos collegues" )
 
Après, attention, j'ai pas dit que c'était une super boite injustement accusée, cette anonce semble bien refleter une culture d'entreprise toxique, d'ailleurs sur glassdoorc'est un festival

Citation :

- À poste égal, la rémunération est inférieure par rapport à la tendance générale du marché, à plus forte raisons lorsqu’on est embauché sur un contrat de 42h/semaine. Ces horaires, en place depuis des années, sont d’ailleurs totalement dépassés compte tenu de la conjoncture actuelle qui prône l’équilibre vie pro/vie perso. Seules les équipes affiliées au support client se sont vues proposer de pouvoir travailler moins (avec une rémunération moindre, évidemment).
 
-Les avantages accordés aux employés sont limités : tickets restaurants assignés au prorata de jours de présence sur site, pas de RTT pour les cadres (on travaille 42h/semaine pour rappel), pas de BSPCE… il existe bien un CSE mais son rôle reste bien anecdotique…
 
- Mais ce qui enfonce définitivement le clou, c’est l’environnement de travail qui s’est brutalement dégradée, entre une restructuration massive des équipes sans les préparer correctement, et l’évocation de la suppression pure et simple du télétravail dans un futur proche. La communication interne est au pire inexistante, au mieux extrêmement mal amenée et source de frictions, laissant des employés confus et en colère.
 
- La direction semble par ailleurs ne pas s’offusquer des nombreux départs de collaborateurs depuis 2 mois et ne tente même pas de prendre le pouls dans les équipes. Les employés se sentent lâchés par leurs managers et les nouveaux employés mettent fin à leur période d’essai rapidement.
.


ou

Citation :


Pression forte (42h au contrat - on fait rarement aussi "peu" ), dans l'intensité et dans l'acharnement émotionnel Non-respect de l'équilibre vie prop/vie perso Mais surtout (!) des co-fondateurs qui se sentent tout puissants et pensent tout savoir mieux que les employés qu'ils embauchent et leur expliquent leur métier. Se comparent a Steve Jobs, état d'esprit retors et n'acceptent absolument aucun feedback. Ils ont absolument toujours raison, c'est magique. Il n'y a pas de secret, la quasi entièreté de l'équipe leadership est partie en moins de 6 mois. Fuyez !


 
Vous voyez bien que du coup cette annonce est honnête :) :)

Message cité 2 fois
Message édité par Morningkill le 13-11-2023 à 13:21:31
mood
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Posté le 13-11-2023 à 13:13:28  profilanswer
 

n°69592186
Maiar
Posté le 13-11-2023 à 13:19:51  profilanswer
 

Morningkill a écrit :


[Contrary opinion a moitié} alors, est cette annonce est pleine de redflag.. ou est ce qu'elle est sincére ?

 

Vous voyez bien que du coup cette annonce est honnête :) :) )

 




Euh dire qu'il y a des red flags ne signifie pas que l'annonce n'est pas honnête ou sincère. Juste que il y a des éléments préoccupants qui sont à prendre en compte avant de postuler

 
Citation :


drapeau rouge qui symbolise le danger, le red flag est une mise en garde face à un comportement toxique chez une personne

 

Donc le terme est adéquat.

Message cité 1 fois
Message édité par Maiar le 13-11-2023 à 13:20:57

---------------
There was a fish in the percolator
n°69592325
Poly
Posté le 13-11-2023 à 13:40:42  profilanswer
 

arkrom a écrit :

:lol: j'ai des photos pour prouver mes dires  :D

J'ai hâte de voir une peigneuse de girafe à l'oeuvre. :jap:

n°69592403
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 13-11-2023 à 13:52:57  profilanswer
 

Morningkill a écrit :


Et puis, y a deux trois critiques j'ai du mal
- dire "obsédé", c'est psychophobe..


« Obsédé » est un terme décrivant un état altérant sa conscience, et qui n'a pas vocation à être normal.

 
Morningkill a écrit :

-" vous devez avoir un compte lydia" : bon, le forcage est de trop , mais Eat your own dog food c'est un bon principe de product management à la base


C'est plus ou moins expliqué : ils exploiteront des données en prod à chaud. Désolé, mais j'ai tendance à ne pas jouer avec le pognon des autres.

 


Message cité 3 fois
Message édité par 240-185 le 13-11-2023 à 13:53:37

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°69592414
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 13-11-2023 à 13:54:44  profilanswer
 

240-185 a écrit :


C'est plus ou moins expliqué : ils exploiteront des données en prod à chaud. Désolé, mais j'ai tendance à ne pas jouer avec le pognon des autres.
 
 


Ça peut pas se faire avec de comptes exprès? [:klemton]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69592427
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 13-11-2023 à 13:57:02  profilanswer
 

Philibear a écrit :


Ça peut pas se faire avec de comptes exprès? [:klemton]


Normalement, t'as un environnement de validation/qualification/autre avec des données anonymisées (RGPD oblige).
Et comme je l'ai indiqué plus haut, tout détenteur d'un compte Lydia doit pouvoir être en mesure de prouver son identité. Donc pas de compte bidon en prod., en théorie.


Message édité par 240-185 le 13-11-2023 à 13:57:27

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°69592432
lal0utre
PHP & Rock'n'roll
Posté le 13-11-2023 à 13:57:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°69592448
ikanmir
Posté le 13-11-2023 à 13:59:27  profilanswer
 

1er mail de mon N+1 que le lis de la journée, j'ai envie de lancer le portable par la fenêtre.
La semaine commence bien.

n°69592511
Daphne
kernel panic
Posté le 13-11-2023 à 14:09:22  profilanswer
 

Les expressions du genre "ce n'est pas fait pour vous, regardez ailleurs" je trouve ça terriblement agressif. T'as rien fait d'autre que lire l'annonce que tu te fais déjà virer voire insulter à demi-mot, c'est vraiment un signe terrible de manque d'éducation, de bienveillance et de professionnalisme.

n°69592548
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 13-11-2023 à 14:15:00  profilanswer
 

lal0utre a écrit :

42h par semaine sans RTT [:alph-one]


 
Ca m'a fait tiquer, je me demande si c'est légal, même si j'imagine que oui, naivement.

mood
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Posté le 13-11-2023 à 14:15:00  profilanswer
 

n°69592562
Morningkil​l
Posté le 13-11-2023 à 14:16:27  profilanswer
 

240-185 a écrit :


« Obsédé » est un terme décrivant un état altérant sa conscience, et qui n'a pas vocation à être normal.


C'est une interpretation bien eloigné du langage courant.
 

240-185 a écrit :


C'est plus ou moins expliqué : ils exploiteront des données en prod à chaud. Désolé, mais j'ai tendance à ne pas jouer avec le pognon des autres.


La tu avances n'importe quoi - sans compter que doit être totalement illégal. Sur quoi tu te base pour dire ca ?  
 
Mon interpretation pour moi, c'est "eat your own dog food" qu'on traduit par "autoequipement" j'ai appris aujourd'hui, autrement dit utiliser ce qu'on l'on produit / construit.  
 
Et a la base, c'est une super idée : quand on programme un outil sans l'utiliser, on a une vision hyper partielle du fonctionnement, des points d'agacement, des lourdeurs.  
 
Après, la phrase est pas explicite, l'obligation qu'elle implique est nulle, et c'est mon interprétation indulgentes si tu prend l'avis glassdoor ou il est dit que les fondateurs se prennent pour Steve Jobs, on peut en faire un interpretation plutot de sectarisme.

n°69592604
louloute_7​8
Posté le 13-11-2023 à 14:21:49  profilanswer
 

Là je suis en réunion, et franchement tout me parait inutile, mal organisé, vraiment là je m'ennuie au possible.
Franchement, je comprends pas que les gens restent dans cette boite. Heureusement, plus qu'un bon mois.

 

Edit: la réunion devait durer 15min. On en est dejà à 30, tout simplement parce qu'ils ne font pas de réunion en sous groupe, ils convoquent tout le monde pour toute la reunion et ils lancent des tonnes de sujets.
On vient de raccrocher, au bout de plus de 40min. Ma boite fait régulièrement des daily d'une heure au lieu de 10min, ça devrait ne plus m'étonner mais c'est gonflant...


Message édité par louloute_78 le 13-11-2023 à 14:42:50
n°69592826
baggers
Posté le 13-11-2023 à 14:56:53  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Les expressions du genre "ce n'est pas fait pour vous, regardez ailleurs" je trouve ça terriblement agressif. T'as rien fait d'autre que lire l'annonce que tu te fais déjà virer voire insulter à demi-mot, c'est vraiment un signe terrible de manque d'éducation, de bienveillance et de professionnalisme.


 
Ca tombe bien, le style de gens qu'ils recherchent pour travailler avec eux ne sont ni éduqués, ni bienveillants, ni professionnels  :o


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°69592856
Cend
Meuh !
Posté le 13-11-2023 à 15:01:23  profilanswer
 

imfrommarklor a écrit :


 
Ca m'a fait tiquer, je me demande si c'est légal, même si j'imagine que oui, naivement.


la durée légale en france, me semble-t-il, est de 35h... au dela on est sur de l'heure supp ?
ou alors ils ne recrutent que des cadres au forfait jour ? (et meme ainsi hein)
bref, perso, rien que ca, c'est no way :o

n°69592900
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 13-11-2023 à 15:08:17  profilanswer
 

Cend a écrit :


la durée légale en france, me semble-t-il, est de 35h... au dela on est sur de l'heure supp ?
ou alors ils ne recrutent que des cadres au forfait jour ? (et meme ainsi hein)
bref, perso, rien que ca, c'est no way :o


 
Ben oui mais non, forfait jour c'est forfait jour, pas 42h !

n°69592902
prospoul
Posté le 13-11-2023 à 15:08:24  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Les expressions du genre "ce n'est pas fait pour vous, regardez ailleurs" je trouve ça terriblement agressif. T'as rien fait d'autre que lire l'annonce que tu te fais déjà virer voire insulter à demi-mot, c'est vraiment un signe terrible de manque d'éducation, de bienveillance et de professionnalisme.


Puis leur manière de répondre aux critiques de manière générale semble appuyer le dernier témoignage de glassdoor.


---------------
"Si c'est c'est, vrai très grave."
n°69592908
Zack etron
Posté le 13-11-2023 à 15:09:12  profilanswer
 

On est une société nouvelle lancée par une société étrangère. Ils n'ont recruté que des petits jeunes, la RH ne fait pas exception à la règle. Elle découvre le concept de "forfait jour" et elle n'y comprend rien. Là, elle est en train de nous dire que nous devons poser tous nos congés (les RTT je suis d'accord mais elle parle des congés payés :D) avant le 31/12 pour ne pas dépasser nos forfaits :D  
 
Comme je n'ai pas posé un seul jour de congé (je suis arrivé en main), elle s'attend à ce que je dise cette semaine à mon chef (étranger situé à l'étranger) "bon bah pour moi 2023 c'est terminé, joyeux noel et à l'année prochaine" :D

Message cité 1 fois
Message édité par Zack etron le 13-11-2023 à 15:10:41
n°69592925
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 13-11-2023 à 15:12:11  profilanswer
 

Cend a écrit :


la durée légale en france, me semble-t-il, est de 35h... au dela on est sur de l'heure supp ?
ou alors ils ne recrutent que des cadres au forfait jour ? (et meme ainsi hein)
bref, perso, rien que ca, c'est no way :o


Soit c'est rémunéré en tant qu'heure supp', soit c'est compensé par des RTT.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°69592962
Cend
Meuh !
Posté le 13-11-2023 à 15:18:14  profilanswer
 

ben oui c'est pour ca que ca me semble etrange de parler d'un temps de travail de 42h semaine....
on est quand meme sur "une" journée de plus de travail que sur un contrat à 35h... Et si tu as des rtt, on ne te parle pas de 42h/semaine
bref, je réitère, ce genre de précision sur une annonce pour moi, c'est non direct :o

n°69593000
hisvin
Posté le 13-11-2023 à 15:22:48  profilanswer
 

Je connais des sociétés qui sont encore aux 39 heures. Je ne connais pas comment sont rédigés les contrats mais je sais que c'est du 35 heures + 4 heures supplémentaires (toutes les semaines)

n°69593018
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 13-11-2023 à 15:25:54  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je connais des sociétés qui sont encore aux 39 heures. Je ne connais pas comment sont rédigés les contrats mais je sais que c'est du 35 heures + 4 heures supplémentaires (toutes les semaines)


 
38.5h ici, effectivement je fais des "heures sup" tous les mois, et j'ai des RTT.
Heures sup + RTT = 52*3.5h, aux nuances près.

n°69593020
Perfector
Memento mori
Posté le 13-11-2023 à 15:26:16  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je connais des sociétés qui sont encore aux 39 heures. Je ne connais pas comment sont rédigés les contrats mais je sais que c'est du 35 heures + 4 heures supplémentaires (toutes les semaines)


 
 :hello:


---------------
Randos
n°69593030
Daphne
kernel panic
Posté le 13-11-2023 à 15:27:52  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Ca tombe bien, le style de gens qu'ils recherchent pour travailler avec eux ne sont ni éduqués, ni bienveillants, ni professionnels  :o


Un peu HS mais à l'époque triste de ma vie où j'allais sur les sites de rencontre pour trouver l'amour, je zappais systématiquement les profils des gars qui disaient "si t'es grosse, moche, que tu aimes le tricot, que tu crois en Dieu, que tu conduis un camion, que tu as un chien, que tes deux ovaires sont identiques, que tu sors de la douche les cheveux mouillés, que tu avales pas, que tu as un pied plus gros que l'autre, que tu mesures moins d'1m75 et plus d'1m77, que tu as connu plus d'un partenaire, que tu n'as aucune expérience sexuelle, que t'as tes règles une fois par mois, que tu regardes la télé, passe ton chemin !!" parce que ça pue la rage, la frustration et la méchanceté.
(Ca doit exister côté femmes, hein, mais je regardais pas  [:zedlefou:1] )
 
Je parie donc que le/la CM de Lydia qui a posté l'offre d'emploi ne baise pas souvent :o

n°69593068
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 13-11-2023 à 15:33:13  profilanswer
 

Daphne a écrit :


(Ca doit exister côté femmes, hein, mais je regardais pas  [:zedlefou:1] )


GSSSSSNALF de compétition ici, ça existe aussi (Notamment la taille où faire moins d’1m80 est éliminatoire).
 
</nigauds>


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°69593168
dDLaGrenou​ille
::1
Posté le 13-11-2023 à 15:45:34  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je connais des sociétés qui sont encore aux 39 heures. Je ne connais pas comment sont rédigés les contrats mais je sais que c'est du 35 heures + 4 heures supplémentaires (toutes les semaines)


A l'époque du travailler plus pour gagner plus c'était une façon pour que le patron gagne plus en payant moins, ces heures sup étant défiscalisées mais comprises dans le brut annuel négocié  [:wkatepebaboune]

n°69593178
Perfector
Memento mori
Posté le 13-11-2023 à 15:47:21  profilanswer
 

Perso je m'en fiche du moment que moi je gagne plus sans me faire démonter fiscalement :o


Message édité par Perfector le 13-11-2023 à 15:47:33

---------------
Randos
n°69593216
hisvin
Posté le 13-11-2023 à 15:53:19  profilanswer
 

dDLaGrenouille a écrit :


A l'époque du travailler plus pour gagner plus c'était une façon pour que le patron gagne plus en payant moins, ces heures sup étant défiscalisées mais comprises dans le brut annuel négocié  [:wkatepebaboune]


La grande époque où mon agence comptait les intérimaires dans la case "consommables". Toto, tu gères à la perfection ton budget d'agence niveau masse salariale mais on ne comprend pas comment tu peux avoir un tel budget PQ. :o

n°69593245
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 13-11-2023 à 15:57:50  profilanswer
 

Zack etron a écrit :

On est une société nouvelle lancée par une société étrangère. Ils n'ont recruté que des petits jeunes, la RH ne fait pas exception à la règle. Elle découvre le concept de "forfait jour" et elle n'y comprend rien. Là, elle est en train de nous dire que nous devons poser tous nos congés (les RTT je suis d'accord mais elle parle des congés payés :D) avant le 31/12 pour ne pas dépasser nos forfaits :D  
 
Comme je n'ai pas posé un seul jour de congé (je suis arrivé en main), elle s'attend à ce que je dise cette semaine à mon chef (étranger situé à l'étranger) "bon bah pour moi 2023 c'est terminé, joyeux noel et à l'année prochaine" :D


Elle est payée combien?


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69593259
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 13-11-2023 à 15:59:52  profilanswer
 

Daphne a écrit :


Un peu HS mais à l'époque triste de ma vie où j'allais sur les sites de rencontre pour trouver l'amour, je zappais systématiquement les profils des gars qui disaient "si t'es grosse, moche, que tu aimes le tricot, que tu crois en Dieu, que tu conduis un camion, que tu as un chien, que tes deux ovaires sont identiques, que tu sors de la douche les cheveux mouillés, que tu avales pas, que tu as un pied plus gros que l'autre, que tu mesures moins d'1m75 et plus d'1m77, que tu as connu plus d'un partenaire, que tu n'as aucune expérience sexuelle, que t'as tes règles une fois par mois, que tu regardes la télé, passe ton chemin !!" parce que ça pue la rage, la frustration et la méchanceté.
(Ca doit exister côté femmes, hein, mais je regardais pas  [:zedlefou:1] )
 
Je parie donc que le/la CM de Lydia qui a posté l'offre d'emploi ne baise pas souvent :o


Côté femme si tu zappes ces profils,  bah mhhh  [:emmanuel_micron:5]  ha ben y'a plus rien


---------------
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n°69593294
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 13-11-2023 à 16:07:03  profilanswer
 

Ca doit marcher comme pour les annonces RH, faut pas tenir compte des critères demandés et postuler quand même :o

n°69593304
Zack etron
Posté le 13-11-2023 à 16:08:38  profilanswer
 

Philibear a écrit :


Elle est payée combien?


Aucune idée [:heow] Mais elle m'a aussi demandé (je suis le juriste) comment marchait la journée de solidarité et me demande de relire chaque contrat d'embauche, donc surement beaucoup trop cher :o

n°69593429
Daphne
kernel panic
Posté le 13-11-2023 à 16:25:29  profilanswer
 

imfrommarklor a écrit :

Ca doit marcher comme pour les annonces RH, faut pas tenir compte des critères demandés et postuler quand même :o


 [:mme michu:4]  
Tout dépend comment c'est tourné mais quand c'est blindé de red flags vaut mieux pas, ou alors :
- pour la science :o
- parce que c'est ça ou la mort :o

n°69593442
prospoul
Posté le 13-11-2023 à 16:26:47  profilanswer
 

Philibear a écrit :

Côté femme si tu zappes ces profils,  bah mhhh  [:emmanuel_micron:5]  ha ben y'a plus rien


Ceux/celles qui sont pas trop mal foutu(e)s et avec des attentes raisonnables ne sont plus sur le marché. [:yiipaa:4]


---------------
"Si c'est c'est, vrai très grave."
n°69593463
Zack etron
Posté le 13-11-2023 à 16:30:12  profilanswer
 

Daphne a écrit :


Un peu HS mais à l'époque triste de ma vie où j'allais sur les sites de rencontre pour trouver l'amour, je zappais systématiquement les profils des gars qui disaient "si t'es grosse, moche, que tu aimes le tricot, que tu crois en Dieu, que tu conduis un camion, que tu as un chien, que tes deux ovaires sont identiques, que tu sors de la douche les cheveux mouillés, que tu avales pas, que tu as un pied plus gros que l'autre, que tu mesures moins d'1m75 et plus d'1m77, que tu as connu plus d'un partenaire, que tu n'as aucune expérience sexuelle, que t'as tes règles une fois par mois, que tu regardes la télé, passe ton chemin !!" parce que ça pue la rage, la frustration et la méchanceté.


ça ça sent surtout l'homosexualité :o
 

Daphne a écrit :

(Ca doit exister côté femmes, hein, mais je regardais pas  [:zedlefou:1] )


C'est plutôt que ça existe côté homme qui est étonnant. J'imagine que ceux qui trustent le marché des apps de rencontres peuvent se permettre d'être hyper sélectifs, au contraire des masses grouillantes qui prennent tout (+ il doit aussi y avoir des membres des masses grouillantes qui tentent de se faire passer pour du haut de gamme mais qui, en réalité, prennent tout :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Zack etron le 13-11-2023 à 16:30:41
n°69593467
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 13-11-2023 à 16:30:50  profilanswer
 

Philibear a écrit :


Elle est payée combien?

J'ai mélangé les sujets en cours, je me demandais quel était ce critère sur un SDR  :o  


---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°69593496
Daphne
kernel panic
Posté le 13-11-2023 à 16:34:03  profilanswer
 

Zack etron a écrit :


ça ça sent surtout l'homosexualité :o
 


J'ai donné des exemples débiles et fictifs mais si tu veux  [:zedlefou:1]

n°69593512
Zack etron
Posté le 13-11-2023 à 16:37:03  profilanswer
 

Daphne a écrit :


J'ai donné des exemples débiles et fictifs mais si tu veux  [:zedlefou:1]


Ste réaction [:delarue5]

n°69593570
Daphne
kernel panic
Posté le 13-11-2023 à 16:46:58  profilanswer
 

Je précise à tout hasard qu'ici c'est le topic Souffrance au Travail, je m'excuse d'avoir lancé le HS :/

n°69593576
Zack etron
Posté le 13-11-2023 à 16:48:28  profilanswer
 

C'est ça, va te cacher. Après un coup d'éclat pareil y a en effet pas grand chose d'autre à faire.

Message cité 1 fois
Message édité par Zack etron le 13-11-2023 à 16:49:12
n°69593612
Perfector
Memento mori
Posté le 13-11-2023 à 16:54:21  profilanswer
 

:heink:


---------------
Randos
n°69593618
Daphne
kernel panic
Posté le 13-11-2023 à 16:55:22  profilanswer
 


Merci, je me suis relue douze fois pour être sûre :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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