Reprise du message précédent :
je crois que la cogip était beaucoup plus intéressée par le fait de se faire un monopole sur le marché de la maintenance de la machine à peigner les girafes (marché nouveau avec assez peu d'acteurs à l'époque), que de faire de la facturation sur le court terme.  
Ou alors elle était juste mal gérée, ce qui n'est pas à exclure non plus

J'imagine ! Normalement, le pognon c'est LE poste qui est compté, validé, vérifié, re-contrôlé. Jamais vu une cogip qui prenait ça à la légère

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Et personne se dit "tiens, on fait 1000x le CA habituel, c'est bizarre, je vais peut être poser la question", non non, c'est la fête la marge a augmenté de 8360%
Remarque, ya un junior dans ma cogip qui m'assure que la girafe à peigner fait 10 km de haut : le logiciel le dit ! Je lui dit que ca semble beaucoup, pour une girafe, quand même. Ce serait pas plutot 10 m ? Non, non, le logiciel dit 10 km, c'est bizarre mais c'est comme ça.
Après avoir fait deux fois la remarque, je lui ai souhaité bon courage pour la présentation au client Et là, vous me croyez si vous voulez, mais le client lui a dit "ya pas une erreur sur la taille de votre girafe ??"

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Tu verrais chez nous. On est dans un secteur qui perd dans 60% des cas sur la vente d'installations neuves mais dont le but est de justement recup les contrats de maintenance derrière.

Et on voit de ces trucs sur les très gros projets, vendus 6 000 000 € avec 800k€ de marges brute. Forcément, comme souvent, les commerciaux calculent comme des merdes. Et quand ca tombe dans l'opérationnel, le chantier finit à -300k€  

Et je peux juste te dire qu'à partir d'un moment, toutes les factures sont validées et payées sans discuter pcq le but est juste de finir ce putain d'enfer de chantier.

On est quand même beaucoup à bosser dans le peignage de girafe, je ne savais pas que c'était un secteur aussi porteur  

Il y as encore un an c'etait le desanusage de poulpe qui était porteur  mais le marché a shifté son centre d'intérêt  

 
Si quand tu es bien malade et que ton médecin ne t'arrête pas, change de médecin. Son rôle n'est pas de seulement d'encaisser des honoraires.

Ayé, je suis en vacances. On va voir si j'arrive à bien déconnecter et à dormir cette nuit

Profite et courage. Moi il m’a fallu 4 jours pour vraiment déconnecter et me sentir bien. Plus je vieillis plus c’est de pire les environnements toxiques dans l’informatique.

Viens à la maison je vais te faire casser un mur, tu vas bien dormir après

C’est clair.
Et c'est pour ça que je compte bien rester dans ma boîte actuelle, mais si c'est plus qu'un peu bordélique niveau process.

Est-ce que je préfèrerais un environnement bien organisé où je peux donner tout mon potentiel ? Oui !
Mais est-ce que c'est plus important qu'une ambiance décontractée et un management bienveillant ? Certainement pas !

Vous allez me dire : qu'est-ce que tu fais sur ce topic si tu es contente de ton job ?
Eh bien venir ici me conforte chaque jour dans ma décision en me rappelant tout ce qui est pourri ailleurs.

Moi ça fait 2 mois que je suis déconnecté... Je sais pas si c'est vraiment mieux.

Ouais pareil, les derniers mois au taf j’arrivais au bureau, j’avais du mal à déconnecter de chez moi
Très difficile de me mettre au boulot, de finir ce que je commençais ou même à parler avec les collègues (que j’aimais bien pour la majorité d’ailleurs). Une sorte de brouillard total.
J’avais dépassé le stade où je laissais « le travail au travail » : j’avais dû le perdre dans un couloir et je le retrouvais plus
J’ai passé les deux dernières semaines à trier des cartons de plans de peigneuses de girafes anciennes, ca m’a amusée un peu et je voyais plus ma truie de chef.

Ton message me fait tiquer, j'ai vraiment l'impression que les responsabilités ne vont pas aux bonnes personnes.
Ta commerciale c'est ta manager. Elle est responsable de ton bien-être au travail et te traite comme de la viande. Elle te dit de trouver des solutions par toi-même, que tous les clients sont pourris donc ça sert à rien de protester et de te mettre en arrêt comme ça elle s'en fout tu es payée par la sécu.
Cette meuf ne fait pas son taf. Elle devrait appeler celle que tu appelles ta N+1 et qui n'a en réalité aucun ascendant hiérarchique sur toi et lui dire que tes conditions de travail sont mauvaises et trouver des solutions pour toi.
Alors ok, on n'est pas chez les bisounours et on sait très bien que c'est rarissime que la hiérarchie de la boîte de presta aille faire chier un client, mais de fait, c'est son taf.
Tu n'as pas à dire au client que tu veux te barrer, tu fais chier dès maintenant ta boîte pour changer en septembre et ils gèrent la communication.

Pareil que Tillow.
Ta "N+1" n'est pas ta N+1, c'est ta cliente. Y a peut-être un lien hiérarchique sur les tâches opérationnelles, mais il ne faut pas perdre de vue qui est ton vrai employeur dans l'histoire.

Bah jamais eu d'arrêt en 20 ans, j'ai pourtant changé 3x de médecin  

Je dois être cotiseur d'or à la secu    

Bof, pareil que nos amis ci-dessus, mon excogip a réussie à se planter de plusieurs milliers de tonnes (oui oui... ) sur les plans du peigne à girafe, et donc vendre le projet bien trop bas...

Ah ca ils ont eu le marché, mais après un trou de plus de 15 millions dans la trésorerie ils se sont rendu compte de la boulette, et ensuite la boîte a coulée

Ok Tillow et Dame de Piques. J’en reparlerai rapidement à ma commerciale.

Bon ben c'est pas ça pour le sommeil

Je suis d'accord avec toi sur le principe. Sauf que dans la majorité des cas si l'esn ouvre sa bouche, elle perdra d'autres missions dans la cogip.
Là en l'occurrence j'ai l'impression que c'est le client final le problème.

C’est pour t' entraîner à l'arrivée de minipims

Si la Cogip n'est pas capable de traiter ses prestas correctement, ce n'est pas une grosse perte.  

Je sais bien, c'est juste que là, la commerciale n'ira jamais la soutenir parce qu'elle aura peur de perdre son client.
 
C'est triste à dire mais si Kylin a la possibilité, elle devrait changer d'esn.

Non, juste xxx€ / jour voire xxxx€ / jour multipliés par le nombre de presta.

C'est ce que j'ai fait. Sauf que le switch me donne un port qui est cascadé sur un autre switch. Donc je cherche sur celui-là et je tombe sur un autre port cascadé. Donc je vais sur ce dernier, et je regarde à nouveau, et devine ?
Au bout d'un moment, j'en ai marre. Je me dis "Mais put1 !! Le minimum, c'est d'avoir un suivi de la prise murale jusqu'à la baie de brassage ! Une etiquette sur le mur, que tu retrouves sur la baie, tu suis le câble et tu as le port." Mais il n'y a pas (encore) ça.

C'est pas le problème de Kilyn.
C'est le boulot de sa responsable de la préserver face au client, et si elle ne veut pas le faire, ou accepte de maltraiter son employée pour faire la carpette face au client, c'est que c'est une boîte pourrie (cas très fréquent, je ne dis pas le contraire).
Que le client soit difficile ou pas est un faux problème en réalité. Dans les faits un client c'est comme un chaise de traviole ou un PC qui rame, c'est une condition de travail quand on est presta, et ça serait bien de ne pas l'oublier.

 
Si je comprends bien, tu es en SSII (si on les appelle encore comme ça)  
Moi j'éviterai fortement de dire ce genre de truc à ta commerciale. Elle semble être ton amie en ce moment, mais rappelle-toi qu'elle a aussi un boulot et qu'elle gère des missions. Si jamais elle doit agir, elle peut se souvenir de ce que tu lui as dit, et tu en feras les frais.
Faut se limiter au professionnel. Tu peux lui dire que tu es fatiguée, stressée. Mais surtout pas ce que tu vas faire ou que tu comptes faire, si ça va contrarier la mission. Faut rester dans le cadre de ta mission. Genre "A partir de maintenant, je vais faire mes horaires", on ne pourra pas t'en tenir rigueur. Mais si tu dis que tu vas te faire arrêter, tu tends le baton pour plus tard.  
Enfin, c'est mon avis.
Pas cool ce qui t'arrive. Je suis passé par là aussi. Maintenant, je mets ceinture et bretelle, doublée. Et si je vois qu'il me manque des informations, je ne fais pas. M'en fous.  
 
Bon courage surtout

Pas d'accord.
Elle est en souffrance à cause de son travail et tu lui conseilles de le cacher à sa hiérarchie ?
C'est LEUR BOULOT de faire qu'elle travaille dans de bonnes conditions, donc elle doit le leur dire.

Disons plutôt que ca devrait être leur boulot, en pratique leur activité principale c'est comment maximiser mon bonus annuel  

+1000, et c'est pas a elle mon plus de gérer la mission et le client mais le boulot de sa responsable. C'est littéralement tout ce qu'elle a a gérer, la relation client et le bien être des consultants.

Des missions et des clients y en a la pelle en SSII, des consultants qui sortent par la porte et rentrent par la fenêtre aussi. Si la SSII choisit de sacrifier ses employés pour un gain de très court terme c'est un choix. Personnellement en ESN, en deux ans, j'ai quitté trois missions, dont deux chez des clients très grands comptes mais très pourris. Ma deuxième sortie était effective en 48h : quand on veut on peut.

Plus les presta fermeront leur gueule et plus ça continuera d'être comme ça.

C'est possible, j'ai jamais été presta, du coup difficile de juger, mais ils jouent sur le fait que les Esn embauchent beaucoup de jeunes, qui fermeront plus facilement leur gueule c'est vrai  

Bon ceci dit en interne c'est pas mieux, tu es mal payé et si la mission/hiérarchie ne te plaît pas c'est pas facile de changer sauf à démissionner  

Ouais, c'est pas parce qu'ils sont vendus 1k la journée au client qu'ils doivent tout supporter sans broncher de la part du client.  
Si vraiment le climat est toxique, je pense qu'il ne faut pas redouter de mettre les pieds dans le plat, voire aller au clash et envisager de changer de boîte.  
 
Ce qui est déplorable dans ce milieu c'est l'absence de soutien des ESN envers leurs employés.

Non je n'ai jamais dit qu'il fallait cacher son malaise.
Au contraire, elle doit en parler.
J'ai dit qu'il ne fallait surtout pas dire à sa hiérarchie ou même à ses contacts dans sa mission ce qu'elle allait faire, en l'occurence de se mettre en arrêt maladie à cause de la situation. Ca, elle doit le faire mais seule. Elle se met en arrêt, elle envoie sont arrêt, et pas plus.  
Si au détour d'un café, à son retour, sa commerciale, ou quelqu'un en interne lui demande pourquoi l'arrêt, à elle de voir. Elle pourra dire "J'étais malade" et ça s'arrête là, ou "Tu devines bien pourquoi" et elle s'arrête là. Mais dire qu'elle se met ou va se mettre en arrêt, ça se retournera contre elle un jour. Encore une fois, sa commerciale, elle fait son beurre sur les missions, sur les grunts qu'elle envoie en mission. Si au dessus d'elle, on lui tombe dessus "Pourquoi Kilyn elle n'est pas en mission ??" tu crois que sa commerciale va garder son empathie ? Elle sera elle-même dans une situation et elle devra alors penser à elle
 
J'ai eu un cas dans une SSII. On m'avait envoyé dans une mission pour m'occuper d'une application unique. Pendant un an. J'ai dit OK, mais un an, pas plus. J'ai fait un an. On m'a sorti de la mission. On m'en a donné d'autres. Et quelques mois plus tard, on veut me redonner une mission avec l'application que j'avais suivie. J'en ai parlé à mon commercial "T'inquiète, je comprends tout à fait, ça sort de ce que tu veux faire. Ecoute, tu vas faire l'entretien parce qu'on l'a programmé mais tu n'iras pas la faire, fais moi confiance"  
Résultat : je passe l'entretien, j'y vais sans aucune conviction. En fait, je pensais vraiment l'avoir foiré. Et au retour "C'est bon, tu es pris, tu commences lundi." J'ai refusé. J'ai été viré pour faute lourde (ou grave je ne sais plus) car je mettais en péril l'activité économique de la SSII. Mon commercial si sympa n'était plus disponible. La RH me souriait en me tendant ma lettre de faute. J'ai dû aller aux prud'hommes pour ça.
Donc maintenant, les SSII et les commerciaux, je m'en méfie comme de la peste et du choléra et du Sida et de Macron

En fait c'est très simple. Tu as deux options. Sois dire pourquoi tu es en arrêt, soit ne pas le dire.
Si tu décides de cacher les raisons de ton arrêt, il n'y a aucune chance que ça s'améliore.
Si tu décides de le dire, il est possible que tu sois entendu, que tes conditions de travail soient améliorées. Il y a également une probabilité non nulle que ça te desserve, qu'on te saque dans les missions suivantes, l'avancement, les augmentations, que sais-je. Là, je suis d'accord avec toi.
Sauf qu'une boîte qui te saque parce que tu es malade ou en souffrance est une boîte de merde, donc si jamais ça t'arrive, tu auras la meilleure des confirmations qu'il faut te casser.
Donc tu as tout intérêt à le dire : soit ça change en mieux, soit tu as une confirmation en béton que tu bosses pour des connards.

Tellement d'accord avec toi. Même si on est soit-disant dans une filière porteuse, ça n'est jamais simple de partir. L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs, c'est LE dicton à se souvenir.  
Un boulot c'est pas comme un pot de yaourt. On ne change pas de marque et de goûts aussi facilement que ça. On parle d'un truc qui prend au minimum 1/3 de ta vie, tout les jours. Si c'est pas plus.

Tout a fait d'accord, mais en soit le concept même des esn est de la merde, très peu régule et contrôle, partant de là faut pas s'attendre en général à des miracles...  

Et c'est pour ça qu'il faut pas y rester plus de 2-3ans, jamais.

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3 semaines de vacances

Mais ça n'est pas si facile que ça de se casser, comme je le dis juste avant. Si c'était aussi simple, j'irai dans ton sens bien sûr.

Perso, si j'étais Kilyn, je parlerai de mes conditions de travail à ma commerciale. Pourquoi j'estime qu'elles ne sont pas bonnes, qu'elles desservent la mission, qu'elles me mettent dans des situations difficilement tenables. Que je commence à saturer. Et là, je regarderai avec attention ce que va faire ma commerciale. Un rendez-vous sur place avec la hiérarchie de la mission, ça me rassurerait. Avec un entretien après, le nouveau plan de route. Qu'on me montre que j'ai été écoutée, et comprise.
Mais si je vois que rien n'est fait, alors, de mon côté, je me mets en arrêt. Je ne dis pas pourquoi. Si ma commerciale n'est pas conne, elle saura. Mais en tout cas, elle n'aura aucun écrit, aucune conversation, qu'elle pourra retourner contre moi "Tu m'as dis que tu te mettras en arrêt, tu ne m'as pas laissé gérer ton cas ! " Et PAF !

En fonction, de toute façon, Kily saura de quoi est faite sa SSII. Elle saura à quoi s'en tenir.

Alors tu as peut-être dire que je conseille des trucs alors que je parles aussi de mes problèmes et que je n'avance pas Sauf que là, je suis déjà passé par ce genre de cas. Trop parlé, c'est dangereux. Faut dire juste ce qu'il faut. Personne n'est garanti dans une entreprise. Jojo qui est super sympa, tu lui parles de tes soucis. Tu lui dis que si ça continue, tu vas te mettre en arrêt. Tu lui fais confiance pour que ça reste entre vous. Pis une semaine plus tard, tu entends quelqu'un qui te dit "Je comprends que tu te sois mis en arrêt" parce que Jojo, qui est sympa, en a parlé à Simone au détour d'un café, car Simone, elle est aussi sympa. Tout comme André. Et Camille. Et Eric, le RH. Et...