Reprise du message précédent :
Je n’aime pas le conflit ce qui rejoint ce que dit Daphné sur la crainte en entreprise et ce encore pire en période d’essai. À la place de LK j’aurai cherché ailleurs. Mais oui la première étape est d’alerter sur la charge de travail.

 
+1
 
C’est pas cool comme situation mais c’est inhérent à ce genre métier. Pour être passé par la pme, startup ou aujourd’hui boîte de 150k salariés t’as jamais toutes les docs à jour sur tous les sujets voire parfois rien.  
 
C’est formateur et ça fait partie de l’expertise métier d’être capable de construire une cartographie et une doc.  
 
Part contre c’est clair que ça doit être traité comme un sujet à part avec le temps alloué qui va bien et pas être fait sur un bout de table pendant la pause repas.  
 
C’est l’occasion de repartir sur des bases saines, il y a un enjeu très important pour cette boîte et il te faut le vendre comme tel. A toi  LK d’en être convaincu également.

 
Alerter oui, mais en face faut aussi quelqu'un qui écoute et perso je trouve que c'est rarement le cas. Surtout quand on parle de taf numérique, j'ai l'impression qu'il y a vite les schéma de pensée "y'a qq clics à faire et voilà". C'est difficile d'ailleurs je trouve d'évaluer soi même la masse de travail parfois qu'il faut faire pour arriver à l'objectif voulu, surtout sur des tafs où y'a de la créa et où du coup on est plus ou moins toujours en veille (ce qui veut pas dire corvéable non plus )  
 
 

 
De l'extérieur c'est assez facile à dire, "suffit de", mais quand on est soi même au centre du "problème", problème qu'on a pas créé mais subit, c'est pas si évident, surtout si on sent que toute discussion est d'emblée difficile. Quand il y a ce type de souci de "base", c'est quand même que chez la ou les personnes au dessus / transversale ces bases n'existent soit pas du tout soit sont bancales...
Perso j'ai pris l'habitude assez tôt de dire non à des choses mais si en face ça ne veut pas comprendre, même avec de la pédagogie, à la longue c'est chiant. Même quand t'as plus ou moins carte blanche, t'as toujours des des gens qui vont venir dire "mais je fais comme ça depuis X années, je veux mon truc tout de suite, là, maintenant". Je comprend le souci de LK, surtout quand on a pas envie d'aller au conflit, qu'on vient d'arriver quelque part...Après pour quelqu'un qui arrive facilement à dissocier ce qui se passe au taf du reste de la journée, ça passe peut être plus facilement. Mais si ça angoisse en permanence c'est autre chose et certaines personnes ça leur fait du bien de verbaliser leurs soucis ailleurs qu'au taf  

Si la personne en face n’écoute pas tu te casses. Sur ma mission actuelle une prestataire avait dit à notre chef ce qui ne lui plaisait pas. Il s’avère que j’ai le même avis. Ma chef lui a proposé d’arrêter la mission. J’ai donc compris que ça ne servait à rien que j’ouvre ma gueule. Autant se casser.
Par contre je suis d’accord sur la deuxième partie de ton poste.

 
Aucune entreprise, aucun poste, aucun collègue ou manager n’est parfait. C’est un équilibre qu’il faut trouver selon ses propres valeurs (parfois contraires) et des compromis à accepter.  
 
J’ai vécu ce passage où je ne voyais plus que les défauts et ça prenais le dessus sur tout le reste, y compris en dehors du boulot où on passe son temps à ressasser.  
A ce stade il faut en sortir pour son propre bien être et se poser des questions sur quelles sont les valeurs qu’on recherche au travail. Si pour LK ça ne marche pas avec cette boîte à lui de voir s’il veut faire des compromis ou changer, mais c’est probable que le changement ne viendra ni des autres ni de la société

 
Nan mais c'est pas probable, c'est une certitude.
Les gens ne changent pas vraiment, mais alors plusieurs gens et leurs routines 8h par jour depuis X années, c'est même pas la peine.
Personnellement, je cherche un nouveau boulot après 1 mois dans ma cogip actuelle : j'ai demandé deux fois à ce qu'ils tiennent leurs promesses vis à vis de moi, qui demande un changement de fonctionnement, j'ai bien compris que ça n'arriverait jamais. Je vais pas me battre contre la marée. On voit à quel point ça emmerde tout le monde d'adapter quoi que ce soit, alors que de ne rien adapter, ca ne gène que moi !

nouvelle cogip depuis 2 semaines. Avant-hier j'envoie un mail pour demander une info à une personne qui est en congés, elle me rappelle dans l'heure pour tout m'expliquer. Hier mon chef d'équipe me dit de bosser sur un sujet, je lis la doc et lui pose une question, il me dit que le spécialiste du sujet est en congés mais pas grave on va lui mettre une réu, ce matin donc réu d'une heure avec le mec pendant ses vacances d'été d'un mois.
Ils ont l'air d'avoir une drôle de définition des vacances, dans cette boîte

 
Ah putain ce red flag....
Vous pensez qu'il y a des gens à qui ca fait plaisir de bosser en congés ? Au même titre que ceux qui bossent jusqu'à 20h ne veulent, au fond, pas rentrer à la maison ?
J'ai du mal à trouver une autre explication à ce genre de comportement, que je trouve très répandu...

Ils se sentiraient coupables, ou mauvais, s'ils ne le faisaient pas.

Intéressant, mais déprimant. Jamais je n'aurai 78k+15 en vrai.  

Je suis dans une nouvelle cogip aussi, j'ai une collègue en vacances depuis 10 jours qui envoie des mails quasi tous les jours (dont un à 3h50) et qui est parfois connectée sur teams. Ma chef en vacances la semaine dernière a suivi la migration d'un de nos logiciels, informée par SMS par une autre collègue. Et j'ai vu dans le logiciel des actions d'autres collègues les 14 et 15 juillet.
De mon côté ils pourront se brosser  

J'ai vraiment du mal à comprendre ça.
La semaine dernière, au téléphone, après avoir laissé un message "Ah oui désolé je suis moins réactif, je suis en congé ça capte mal. Vous pouvez préciser votre demande ? Je n'ai pas l'espacement du peigne pour giraffe..."
Bah nan en fait, ca va attendre deux semaines que tu rentres, j'aurai honte de te faire bosser pendant tes vacances ! Laisse juste un message d'absence et on peignera tout ca plus tard, personne ne va mourir entre temps...
Et le chef pareil quand il part "je serai à l'étranger mais j'aurai le wifi, pas de SMS mais fais des demandes par mail"

On peut être transparent quand on sait offrir ça

faut avoir envie de bosser dans une banque, aussi

tu va pouvoir rappeller les autres offres que t'avait en parallele

 
Quand t'es vraiment impliqué et que l'ambiance est au top, peut être. Je dirais même surmement si c'est un cas où tu es a responsabilité et par exemple "partenaire". Jusqu'au jour où ça fini par t'emmerder royal et que tu rends compte que ce qui était urgent en fait 99% du temps l'était pas du tout. Pire, ce qui était vraiment urgent était pas fait    
 

 
Faut avouer certains sont très forts pour faire culpabiliser. Et quand soi même on aime avoir fait son travail à fond, c'est un beau combo qui peut mener à des trucs loufoques

On m'a appelé une fois pendant mes congés lors de mon premier taf comme alternante. En plus pour m'accuser de ne pas avoir fait mon taf (en gros je commandais et configurais les ordinateurs portables dans une boîte du BTP, un conducteur de travaux ne voulait pas que ses chefs de travaux soient informatisés et il a réceptionné les 6 ordinateurs que j'avais configuré pour eux et il les a stocké pendant des mois dans son bureau, dans un placard fermé à clef. A la fin, il a tout mis sur mon dos, le con).

J'ai répondu comme une conne. Je n'ai plus jamais répondu ensuite. Mes congés sont mes congés.

La seule entorse, c'était pour un truc purement administratif vis à vis d'un client, je devais juste me connecter sur un truc et signé électroniquement. Et c'était demandé gentiment

Déjà eu un appel de mon ancien chef

"LATIOLE, ca fait 20 min que j'essaie de te joindre. Impossible sur TEAMS, impossible au Tel, ce n'est pas normal ! C'est urgent ! Pourquoi tu n'es pas joignable ??"
"Hein _ Je suis en vacances"
"Heu hein mince, ah ok, ah oui j'avais oublié, on se rappelle à ton retour alors, bonnes vacances"

Bravo au management toxique complice de laisser passer les actions/interventions pendant les congés, jours fériés.
Si c'est une astreinte, c'est différent et compensé.
Mais là..

De toute façon, ils sont bien au courant (d'où complice), et s'ils font rien c'est que ça les arrange.

D'où l'intérêt de ne pas fournir son numéro de tel perso à qui que ce soit au boulot.

C'est quand même pas compliqué, sauf si vous êtes au codir/c'est votre boite, congés = mort  

Si le problème peut être résolu (ou attendre) parce que tu es mort, alors c'est qu'il ne nécessite pas ton intervention.

Hint, c'est le cas 99.9999999% du temps  

Mon premier boulot, jeune et fougueux que j'étais, je me suis dit "hop un forfait d'économisé, je garde que le pro"



On apprend de ses conneries

Maintenant c'est double sim, coupure des mails + de la sim de 18h à 8h, et le week end.

Souvent ils l'ont avec le CV, ou alors faut un numéro "poubelle", comme les emails...  

 
Ca peut faire ça au début, mais ça concerne 2/3 personnes. Tu le signale une fois que c'est ton perso, et après tu bloques le contact sur ce numéro. C'est vite compris.

 
Moi c'est deux téléphones: hors de question d'installer des applis pro qui demandent à être admin sur mon téléphone perso (no redface).
Tout comme on n'installe pas d'applis perso sur l'ordi du boulot

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Je n'ai qu'un numéro pro que j'utilise aussi pour perso

Je suis d'accord avec ça : aucune appli pro, pas besoin d'enroler quoi que ce soit, juste un compte microsoft avec login + MdP pour les mails.
Ma Cogip précédente nécessitait d'installer plein de merdier => J'utilisais uniquement les appels et SMS, en double SIM, pas de mails.
Et dans aucun cas teams ou autre. Si c'est urgent, faut appeler, si c'est pas urgent, ça attendra que je sois au bureau.
Trop chiant d'avoir deux téléphones.

 
Tant que tu y trouves ton compte
 
Quand je suis pas au boulot, le téléphone pro est éteint et au fond du sac à dos boulot, donc il n'est pas si gênant que ça
Mais c'est mon mode de fonctionnement

 
Tout à fait.
Ce qui compte c'est que personne ne puisse me joindre en dehors des heures pour lesquelles je suis payé. Et encore

idem mais je suis un grouillot que personne n'appelle (je ne sais même pas si au fur et à mesure des rachats, quelqu'un sait encore que j'ai une ligne pro...). Suffit de désactiver les notifs pour être tranquille et je ne réponds qu'aux numéros identifiés.

J'ai installé un émulateur Android sur mon PC pour installer toutes les applis de double authentification des whatmille clients.

 
Même en ne répondant pas, ca te replonge dans le boulot.
"Ah c'est machin"
"Ptet le dossier bidule"
"Ah putain j'ai pas pensé à faire le truc"
Et hop, tu cogites.

Je suis au 4/5ème et parfois le vendredi, si je suis devant l'ordi et que je n'ai rien de spécifique de prévu, ça m'arrive de jeter un oeil à mes mails et/ou d'y répondre si c'est rapide. Voire même (beaucoup plus rarement) d'avancer sur mon taf, mais uniquement sur des tâches funs que j'aime faire (je ne vais pas me farcir la rédaction de la doc chiante sur mon temps perso, par exemple!)
 
Mais ça reste du bonus :  
1) j'évite d'en parler, parce qu'il ne faudrait pas que les collègues/clients viennent à considérer ça comme normal
2) c'est vraiment lié à l'humeur du moment, je ne culpabilise absolument pas si je n'approche pas le PC de la journée.
 
C'est mon temps libre, j'en fais ce que je veux, et si ce que je veux c'est faire un dev un peu fun pour le taf, je le fais, mais c'est parce que je trouve ça fun, pas parce que je culpabilise d'être en congés. Et c'est toujours moi qui fais la démarche d'allumer le PC du taf, pas le taf qui vient me déranger par téléphone ou autre. Quand j'avais un tel pro, je l'éteignais ou le mettais en silencieux pendant les vacances.
 
La SEULE fois où j'ai filé mes coordonnées téléphoniques en étant en congés, c'est parce que le petit nouveau venait d'arriver une semaine plus tôt dans mon équipe de 1 (en doublant donc l'effectif ) et qu'il n'y avait que moi pour le dépanner s'il était bloqué sur un truc. Il m'a appelée une fois pour une histoire d'accès, ça a duré 5 minutes, et c'était marre.

Oui pareil ça m'arrive de bosser sur des trucs pros sur mon temps libre parfois, mais c'est par intérêt personnel et je n'en fais surtout pas la publicité.

Intéressant comme retours. C'est quand même pas du niveau que le collègue qui se fait coller des meetings pendant les congés
Le coup de main pour le petit nouveau sans backup, c'est one shot et c'est sympa

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Si tu mets en place des SIs qui merdent et qui sont "patchés" avec tout un tas de manips manuelles... Il y a du vrai là dedans.

 
Edit :
Là où je bosse, il y a un vieux sénior. Il est à la retraite mais bosse à temps partiel*. Il s'occupe d'un vieux truc avec tout un tas de ftp, upload de fichiers, ctrl + c ctrl +v de scripts, hack en sql, etc. Tout un tas de trucs ne peuvent être réglé sans lui. Il n'y que lui qui a les vieux grimoires pour.
 
Résultat des courses, il a déjà été dérangé 2 fois pendant ses congés. Je suis tout seul en ce moment (les autres sont en vacances) et je ne vais pas bidouiller des données en prod alors que je suis seul au monde** en cas de panique.  
 
* : C'est son choix.  
 
** : J'ai même pas les droits pour faire des backups/restores.
 
Edit 2 :
Mauvais bouton => double post. Je devrais partir en vacances moi aussi...

Vous bossez avec des indices de plans différents sans que personne ne s'en appercoivent depuis tout ce temps    
Je suppose que tout ce beau monde est ISO XXX. Avec plein de certif bullshitesque.