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Auteur Sujet :

[T-U] Souffrance au travail / job à la con.

n°68643251
Maiar
Posté le 18-06-2023 à 20:23:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

philibear a écrit :


T'as eu un nouveau poste?
À ma dernière lecture de ton histoire, tu recommençais à en avoir marre.


C'est peut-être ironique ? :o


---------------
There was a fish in the percolator
mood
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Posté le 18-06-2023 à 20:23:36  profilanswer
 

n°68643598
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 18-06-2023 à 20:54:14  profilanswer
 

Vini a écrit :


Y a bientôt deux ans, j'étais au fond du trou personnellement et au niveau de mon taff. J'ai cherché sur Doctolib un psychiatre en téléconsultation qui pouvait me voir dans la journée. J'ai trouvé un docteur à 600 km de chez moi qui a su me recevoir le jour même. Il m'a d'abord mis sous traitement médicamenteux, on a continué de se voir tous les mois et j'ai eu deux arrêts pro de sa part car un pro qui te suit il a tendance à voir les séances auxquelles ça ne va pas.
 
Depuis j'ai gardé le même travail, j'ai eu la chance de changer ma vision de mon taff grâce à ce gars et les deux fois où j'ai été en arrêt c'était toujours un problème humain au travail (nouvelle manager).
 
Courage à toi et à tous les autres :jap:


Merci. Je voulais un rendez-vous physique. Ça se passe comment la transmission de l’arrêt à l’employeur ? Je n’ai pas d’imprimante et pas envie d’en parler à ma famille.
 

niku a écrit :

vivement demain la fami


Je suis vachement pressée de retourner travailler. Pas foutu d’avoir trouvé un médecin. :sweat:
 

philibear a écrit :


Ça tombe bien, j'ai pas un rond  [:eric le looser]


Je ne comprends pas pourquoi je dois payer pour guérir d’un connard qui m’a fait du mal. :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Kilyn le 18-06-2023 à 20:54:57

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°68643835
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 18-06-2023 à 21:20:42  profilanswer
 

Kilyn a écrit :


Merci. Je voulais un rendez-vous physique. Ça se passe comment la transmission de l’arrêt à l’employeur ? Je n’ai pas d’imprimante et pas envie d’en parler à ma famille.

 


 

Le médecin te donnera un papier à envoyer par courrier ou à scanner et envoyer par mail. Garde toujours une copie au cas où.

 
Kilyn a écrit :


Je ne comprends pas pourquoi je dois payer pour guérir d’un connard qui m’a fait du mal. :sweat:


Malheureusement c'est un peu un principe général, tu te retrouves chez le psy à cause de gens qui auraient dû y aller depuis longtemps :o
Bon courage...


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°68644046
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 18-06-2023 à 21:43:16  profilanswer
 

Ok je vois. Merci. :jap:


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°68644051
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 18-06-2023 à 21:43:50  profilanswer
 

Bon courage @Kilyn [:zedlefou:3]


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°68644758
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 19-06-2023 à 00:01:44  profilanswer
 

Merci. Je vais bien finir par trouver un médecin. :pt1cable:


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°68644948
hisvin
Posté le 19-06-2023 à 03:51:31  profilanswer
 

Maison de la santé??

n°68644971
niku
conomie conomie la team
Posté le 19-06-2023 à 06:10:15  profilanswer
 

Maiar a écrit :


C'est peut-être ironique ? :o


 
 [:la chancla:5] c'est compliqué pour filibert

n°68645938
Jambonhert​a
Posté le 19-06-2023 à 10:34:36  profilanswer
 

Je dois récupérer ma fille de 8 mois à 16h le soir chez la nounou.
 
Ma responsable veut me faire finir après 15h30 et me conseille de "changer de mode de garde". Le stress inutile que je veux pas...

Message cité 3 fois
Message édité par Jambonherta le 19-06-2023 à 10:48:22
n°68646005
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-06-2023 à 10:42:14  profilanswer
 

ca ne mérite qu'un ricanement


Message édité par HumanRAGE le 19-06-2023 à 10:42:20

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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Posté le 19-06-2023 à 10:42:14  profilanswer
 

n°68646006
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 19-06-2023 à 10:42:16  profilanswer
 

Jambonherta a écrit :

Je dois récupérer ma fille à 16h le soir chez la nounou.
 
Ma responsable veut me faire finir après 15h30 et me conseille de "changer de mode de garde". Le stress inutile que je veux pas...


Non mais c’est qui cette connasse ?
Elle n’a aucun droit de regard sur ton organisation, donc c’est un bon point de départ pour monter un dossier de mobbing contre elle.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°68646056
Jambonhert​a
Posté le 19-06-2023 à 10:47:59  profilanswer
 

J'ai un point avec la rh cette semaine à ce sujet.  
Conseil de voir avec elle donné par représentants du personnel et une cellule "qu@lit 2 vie au tr@v@il".
 
Je n'ai rien contre finir plus tard si merde de dernière minute (car en général l'activité de la journée est terminée à 15h si organisée correctement) mais là c'est largement anticipable niveau organisation, ca ne posait pas de pb à mon précédent responsable ni à tout ceux avec qui je bosse en temps normal ni à elle lors de mon entretien de début d'année.
 
Indice: elle est nouvelle arrivante, ptete qu'elle veut montrer qu'elle en impose...
 
Edit: "mobbing" je ne connaissais pas!

Message cité 1 fois
Message édité par Jambonherta le 19-06-2023 à 10:51:29
n°68646216
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 19-06-2023 à 11:06:44  profilanswer
 

Jambonherta a écrit :

Je dois récupérer ma fille de 8 mois à 16h le soir chez la nounou.
 
Ma responsable veut me faire finir après 15h30 et me conseille de "changer de mode de garde". Le stress inutile que je veux pas...


 
Besoin d'aller chercher ton gosse ? Change de mode de garde !
Trop de temps de trajet ? Emménage plus prêt !
Fatigué ? Repose toi plus !
Trop de travail ? Délègue !
La vie est trop chère ? Gagne plus !
 
Enfin, le monde est plein de solutions les amis !!
 
NB : :o

n°68646263
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 19-06-2023 à 11:12:51  profilanswer
 

Les managers pas sûrs d'eux et qui compensent avec diverses stratégies bien contre-productives [:clooney41]

 

J'aime beaucoup la cellule qualitaÿy2vieOtravaye, c'est exactement comme d'appeler ta vague de licenciement un plan de sauvegarde de l'emploi, il faut toujours positiver [:kalimeroo]


Message édité par biezdomny le 19-06-2023 à 11:13:02

---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°68646265
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 19-06-2023 à 11:13:06  profilanswer
 

Jambonherta a écrit :

Indice: elle est nouvelle arrivante, ptete qu'elle veut montrer qu'elle en impose...


Ah ça c'est très possible.
Si tu communiques par mail, il faut jouer à la blonde en disant que si tu finis plus tard, alors tu ne pourras pas récupérer à temps ton enfant et que tu demandes confirmation auprès d'elle.
 
Ensuite, si possible et si elle veut tout révolutionner, tu fais exactement ce qu'elle demande de faire, au pied de la lettre, et si respecter ses nouveaux ordres fout un dawa monstre, ça sera pour sa gueule  [:zoreil974:5]  


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°68646290
Jambonhert​a
Posté le 19-06-2023 à 11:16:48  profilanswer
 

Et puis "ça serait dommage de me planter en voiture en voulant me dépêcher pour récupérer ma fille".

n°68646297
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 19-06-2023 à 11:17:35  profilanswer
 

Dans le genre, j'en ai eu une qui (pareil, pas sûre d'elle) dont la stratégie était d'être toujours très péremptoire et définitive, pas tout à fait cassante mais presque. Sauf que quand elle disait un truc d'un air tout à fait définitif et sûre d'elle, bah des fois c'était complètement faux, et tu te rendais compte trois mois après que tu bossais sur une hypothèse de départ erronée.  
 
Si je la recroise, j'y fait tout écrire sur du papier signé.


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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°68646319
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 19-06-2023 à 11:20:45  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Ah ça c'est très possible.
Si tu communiques par mail, il faut jouer à la blonde en disant que si tu finis plus tard, alors tu ne pourras pas récupérer à temps ton enfant et que tu demandes confirmation auprès d'elle.

 

Ensuite, si possible et si elle veut tout révolutionner, tu fais exactement ce qu'elle demande de faire, au pied de la lettre, et si respecter ses nouveaux ordres fout un dawa monstre, ça sera pour sa gueule [:zoreil974:5]


Mais heu, si la meuf écrit que tu n'as pas le droit de partir à l'heure qui te permet de récupérer ton gosse concrètement tu fais quoi ?
C'est vraiment pas le genre de situation où tu as intérêt à écrire des trucs qui peuvent se retourner contre toi.
Tu restes à l'oral, tu dis que tu fais tes heures mais que tu dois partir à telle heure pour passer chez la nounou et si elle est pas contente c'est à elle de faire des actions.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°68646367
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 19-06-2023 à 11:26:24  profilanswer
 

Jambonherta a écrit :

Je dois récupérer ma fille de 8 mois à 16h le soir chez la nounou.
 
Ma responsable veut me faire finir après 15h30 et me conseille de "changer de mode de garde". Le stress inutile que je veux pas...


Réponse : "Ha, c'est vraiment sympa de ta part ! Jusque là mes précédents chefs n'ont jamais voulu que j'amène ma gamine au boulot. Merci beaucoup, ça me permettra de faire des économies en nounou !"  [:itm]

Message cité 1 fois
Message édité par Dame de Piques le 19-06-2023 à 11:26:41

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Make our planet great again. - Слава Україні!
n°68646411
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 19-06-2023 à 11:31:05  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Maison de la santé??


Je ne connaissais pas. Ne prennent pas de nouveaux patients. Ça va finir en teleconsultation.


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°68646475
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 19-06-2023 à 11:39:02  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Mais heu, si la meuf écrit que tu n'as pas le droit de partir à l'heure qui te permet de récupérer ton gosse concrètement tu fais quoi ?
C'est vraiment pas le genre de situation où tu as intérêt à écrire des trucs qui peuvent se retourner contre toi.
Tu restes à l'oral, tu dis que tu fais tes heures mais que tu dois partir à telle heure pour passer chez la nounou et si elle est pas contente c'est à elle de faire des actions.


En effet, c'est le risque, s'il y a des heures de présence obligatoire :/


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°68646594
prospoul
Posté le 19-06-2023 à 11:54:35  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :

Réponse : "Ha, c'est vraiment sympa de ta part ! Jusque là mes précédents chefs n'ont jamais voulu que j'amène ma gamine au boulot. Merci beaucoup, ça me permettra de faire des économies en nounou !"  [:itm]


Sinon, tu fais du TT et t'habite à 5 mn de la crèche/école. Ensuite, dessins animés dans le salon pendant que tu bosse. Comme ca, tout le monde est content.


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"Si c'est c'est, vrai très grave."
n°68646613
Jambonhert​a
Posté le 19-06-2023 à 11:57:06  profilanswer
 

Les horaires obligatoires c'est 07h15/15h15.

n°68646626
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 19-06-2023 à 11:58:44  profilanswer
 

Jambonherta a écrit :

Les horaires obligatoires c'est 07h15/15h15.


Et ben voilà, t'as même pas à demander l'autorisation en fait. Si l'autre vient te gonfler tu lui dis que tu es là sur les heures de présence.


Message édité par Tillow le 19-06-2023 à 12:12:53

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°68646647
manololeca​rolo
Posté le 19-06-2023 à 12:01:10  profilanswer
 


Il ne faut pas DEMANDER. Il faut INFORMER que tu pars à telle heure.
 
Testé dans plusieurs boulots.

n°68646658
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 19-06-2023 à 12:02:44  profilanswer
 

Toujours se ramener au contrat (ou autre doc qui fait foi) en cas de "litige".
Problème simple et factuel : Je pars à l'heure indiquée dans mon contrat.
Rien à demander, à justifier, et les gamins seront bien gardés :o

n°68646724
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 19-06-2023 à 12:12:22  profilanswer
 

manololecarolo a écrit :


Il ne faut pas DEMANDER. Il faut INFORMER que tu pars à telle heure.

 

Testé dans plusieurs boulots.


This. Mais tellement. Arrêtez de demander la permission.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°68646788
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 19-06-2023 à 12:25:05  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Non mais c’est qui cette connasse ?
Elle n’a aucun droit de regard sur ton organisation, donc c’est un bon point de départ pour monter un dossier de mobbing contre elle.


C'est sa responsable. :O


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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°68646812
philibear
Orbital Bacon
Posté le 19-06-2023 à 12:29:58  profilanswer
 

Vous avez quand même des taf formidables qui structurellement permettent ça. [:galom]  
(je parle pas du cas de JambonHerta, là elle est au delà de l'heure prévue...)
 


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68647313
denzel was​h in town
Posté le 19-06-2023 à 13:37:53  profilanswer
 

Tillow a écrit :


This. Mais tellement. Arrêtez de demander la permission.

 

Ça me rappelle mon ancien taf.

 

Les mecs faisaient régulièrement 1h de plus par jour. Quand ils voulaient partir 30min plus tôt un vendredi ils allaient demander au chef tout penaud  [:aaaaze:4]

 

Respectez vous les gens

n°68647704
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 19-06-2023 à 14:16:25  profilanswer
 

Une fois je devais partir plus tôt du boulot. Bah je suis arrivée plus tôt le matin et personne ne m’a rien dit. En général les gens s’en fichent si le boulot est fait.
Chez mon client actuel II faut faire un mail quand tu commences le boulot et un autre quand tu t’arrêtes. Il y a pile 2 semaines j’avais arrêté plus tôt en TT parce que je ne me sentais pas bien et personne ne m’avait fait la remarque. Ça compense les heures supplémentaires que j’avais fait auparavant.
Ce soir là j’avais cherché désespérément à avoir un médecin sans succès. Puis ça allait un peu mieux durant la semaine.
Je vais prier pour mon rendez-vous en téléconsultation ce soir.

Message cité 1 fois
Message édité par Kilyn le 19-06-2023 à 14:17:10

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°68649942
manololeca​rolo
Posté le 19-06-2023 à 18:53:02  profilanswer
 

Kilyn a écrit :


Chez mon client actuel il faut faire un mail quand tu commences le boulot et un autre quand tu t’arrêtes.


 
Mais quelle humiliation  :ouch:  :ouch:  
 
Dès que ta santé iras mieux, cherche ailleurs, fuis cette toxicité !  :kaola:

n°68650033
Bird Jesus
Posté le 19-06-2023 à 19:10:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68650513
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 19-06-2023 à 20:25:01  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

 

Allez, je passe à autre chose.


 :lol:

 

[:el awrence:4]


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°68650736
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 19-06-2023 à 20:56:30  profilanswer
 

:hello:

 

Perso, ma souffrance actuelle est de constater que le monde du travail est peu compatible avec la garde d'un enfant.
Temps plein + temps de trajet = c'est très chaud de concilier avec les horaires de la crèche ou de l'école.
Notre accueillante fait 7:30-17:30 et malgré tout je suis incapable d'aller déposer et rechercher mon loulou d'amour (8:00-17:30 et 35 min de trajet).

 

A part passer à temps partiel ou avoir un conjoint qui sacrifie son temps de travail, vous faites comment?


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°68651091
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 19-06-2023 à 21:29:55  profilanswer
 

Chez mes collègues, c'est souvent un conjoint qui le pose le matin et l'autre qui le récupère le soir.


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°68651303
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 19-06-2023 à 21:55:44  profilanswer
 

Coq a écrit :

:hello:

 

Perso, ma souffrance actuelle est de constater que le monde du travail est peu compatible avec la garde d'un enfant.
Temps plein + temps de trajet = c'est très chaud de concilier avec les horaires de la crèche ou de l'école.
Notre accueillante fait 7:30-17:30 et malgré tout je suis incapable d'aller déposer et rechercher mon loulou d'amour (8:00-17:30 et 35 min de trajet).

 

A part passer à temps partiel ou avoir un conjoint qui sacrifie son temps de travail, vous faites comment?


Le monde du travail est devenu incompatible avec une vie de famille car il n'a pas su se redéfinir avec nos nouveaux modes de vie. On est pollué par la mentalité protestante américaine qui définit l'humain principalement par le travail et qu'une heure oisive est une heure perdue pour le sacro-saint PIB ou pour les actionnaires.

 

De plus, il est resté ancré quelque part dans les années 1950 où c'était Monsieur le chef de famille qui s'occupait à ramener suffisamment d'argent pour subvenir à ses besoins et à sa famille, pendant que Bobonne s'occupait de garder les gamins et d'entretenir la maison.
Puis le coût de la vie augmente, et c'est le couple qui doit travailler plus de 37,5 heures pour juste pouvoir garder un toit sur leur tête et sur celle de leurs enfants. Encore heureux qu'en France, l'instruction publique est gratuite, mais nos dirigeants ne voient plus les écoles que comme une garderie pratique pour les couples travailleurs. Si les mœurs se libéralisent de nouveau, un trouple sera la nouvelle tendance, mais ce ne sera pas forcément par intérêt amoureux.

 

Ne parlons pas des questions en entretien où on demande de but en blanc si la candidate vit en couple parce qu'un congé maternité serait une tâche indélébile qui grèverait l'excédent brut d'exploitation.

 

En France, une nounou est un luxe, alors on paie des gens au rabais trouvés dans les petites annonces à la boulangerie ou sur Facebook Marketplace, ce qui dévalorise les métiers de l'enfance où les salaires sont au ras des pâquerettes et provoque des pénuries de main-d'œuvre.

 

Et après on s'étonne que la natalité est en chute libre dans les pays développés.

Message cité 3 fois
Message édité par 240-185 le 19-06-2023 à 22:00:02
n°68651752
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 19-06-2023 à 22:28:25  profilanswer
 

Coq a écrit :

:hello:  
 
Perso, ma souffrance actuelle est de constater que le monde du travail est peu compatible avec la garde d'un enfant.
Temps plein + temps de trajet = c'est très chaud de concilier avec les horaires de la crèche ou de l'école.
Notre accueillante fait 7:30-17:30 et malgré tout je suis incapable d'aller déposer et rechercher mon loulou d'amour (8:00-17:30 et 35 min de trajet).
 
A part passer à temps partiel ou avoir un conjoint qui sacrifie son temps de travail, vous faites comment?


Ma femme commence plus tards que moi,elle les dépose à l'école et je les récupère à la sortie de l'école/garderie/nounou car je sors plus tôt du taf.


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°68651836
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 19-06-2023 à 22:34:30  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Le monde du travail est devenu incompatible avec une vie de famille car il n'a pas su se redéfinir avec nos nouveaux modes de vie. On est pollué par la mentalité protestante américaine qui définit l'humain principalement par le travail et qu'une heure oisive est une heure perdue pour le sacro-saint PIB ou pour les actionnaires.

 

De plus, il est resté ancré quelque part dans les années 1950 où c'était Monsieur le chef de famille qui s'occupait à ramener suffisamment d'argent pour subvenir à ses besoins et à sa famille, pendant que Bobonne s'occupait de garder les gamins et d'entretenir la maison.
Puis le coût de la vie augmente, et c'est le couple qui doit travailler plus de 37,5 heures pour juste pouvoir garder un toit sur leur tête et sur celle de leurs enfants. Encore heureux qu'en France, l'instruction publique est gratuite, mais nos dirigeants ne voient plus les écoles que comme une garderie pratique pour les couples travailleurs. Si les mœurs se libéralisent de nouveau, un trouple sera la nouvelle tendance, mais ce ne sera pas forcément par intérêt amoureux.

 

Ne parlons pas des questions en entretien où on demande de but en blanc si la candidate vit en couple parce qu'un congé maternité serait une tâche indélébile qui grèverait l'excédent brut d'exploitation.

 

En France, une nounou est un luxe, alors on paie des gens au rabais trouvés dans les petites annonces à la boulangerie ou sur Facebook Marketplace, ce qui dévalorise les métiers de l'enfance où les salaires sont au ras des pâquerettes et provoque des pénuries de main-d'œuvre.

 

Et après on s'étonne que la natalité est en chute libre dans les pays développés.


t'en a gros  [:crapulax:1]
.......


Message édité par Tahitiflo le 19-06-2023 à 22:35:12

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°68651863
true-wiwi
Posté le 19-06-2023 à 22:36:06  profilanswer
 

De mémoire c'est quand genre 900 balles par mois pour un gosse ?

 

Faut les sortir quand même, même à deux. Si t'as pas un couple d'ingénieurs IT c'est chaud.


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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°68651879
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 19-06-2023 à 22:38:03  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

De mémoire c'est quand genre 900 balles par mois pour un gosse ?

 

Faut les sortir quand même, même à deux. Si t'as pas un couple d'ingénieurs IT c'est chaud.


ça dépend des revenus .  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Tahitiflo le 19-06-2023 à 22:39:48

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
mood
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