de toute façon un régime communiste démocratique, on n'en verra jamais
 
pourquoi? les gens n'en veulent pas

 
Pourtant à l'IUT Dijon ils en foutent pas une ramée  

Tient j'aurais quand même une question et j'aimerais que certain y repondent avec precision   :
Pourquoi une société égalitaire, n'a encore jamais vu le jour, ou alors n'a jamais perdurée?

 
D'où tu tiens qu'elle n'a jamais vu le jour ?
 
par contre pour le coup de perdurer : sitôt que qqn monopolise les moyens de production, de destruction, d'influence sur autre chose que lui-même, il en vient à empiéter sur tout autre système. Un peu comme un Attila partant à la conquète du monde. Un système inégalitaire pourrait, d'une certaine façon, tendre vers un besoin d'expansion (et de destruction accessoirement) vers les autres systèmes existant.
 
Exemple : les Inuits, pratiquant par nécessité un système purement communiste et égalitaire ; aujourd'hui, majoritairement chomeurs et pas pour autant plus heureux qu'avant

 
qui t'as parlé de "communisme démocratique" ?!! surement pas moi !!
Acratie powa  
 
EDIT : bon WE    

 
 
lis le contrat social de Rousseau il y'a l'explication dedans

Bon week end à ceux qui partent!    

 
Je confirme: les ecoles de commerce accueillent tres peu d'eleves aux origines modestes, rien que par le fait du cout exorbitant des etudes.
De plus certaines  (dont je taierai ici les noms) ont tendance a favoriser les eleves (souvent moyens) dont les parents versent la taxe d'apprentissage.
 
Il n'y a JAMAIS eu egalité des chances pour les etudes, mais je croyais que tout le monde etait d'accord la dessus.

YungMakko >
 
Imagine des esclaves qui se tireraient une balle sitôt qu'on veut les exploiter, plutôt que continuer malgré tout à travailler : l'esclavage disparaitrait de lui-même... on retrouve la même chose dans les républiques/démocraties qui cultivent l'inégalité : seul moyen de survivre quand tu es pris dans le système, c à ton tour de marcher *avec* (et exploiter qqn d'autre, ou tricher/corrompre, obtenir un qqconque pouvoir etc.)
 
Tu trouves ces notions ("liberté = pire des choses" ; "démocratie = source d'inégalités, qui se corrompt très vite et ne peut que dégénérer" ) aussi bien dans Platon, Rousseau, que dans la philo hegelienne un peu "étherée" ( ). A l'inverse, Marx et ses potes l'avaientt assez peu évoqué, ce problème. Trop pratiques, pas toujours critiques.

 
pareil pour les etudes en fac faut pas se leurrer... DEUG de droit a la sorbonne : tres cosmopolite. 4 ans plus tard : beaucoup (beaucoup) moins de couches populaires (jai pas dit qu'il n'y en avait pas, juste que la proportion chutait terriblement).

 
genre tu lis pas le topic, tu intervient alors qu'on cause de tout à fait autre chose (détournage en règle) et tu te plains quand on te le fais remarquer...
 
Tu sembles si sûr de toi, ça fais peur ! Tu devrais lire ce topic, tu pourrais apprendre des choses...

 
Il a dit "jte merde" comême ! L'aurait au moins pu le prendre avec humour    

 
 
la haine de quoi ?
 
On milite parce qu'on pense qu'on peut construire une societe egalitaire, sans misere, sans famine. C'est ca la haine ? Et une fois de plus je ne demande pas a ce qu'on soit d'accord avec nos opinions.  
 
Pour le cote secte, renseigne toi un peu avant de repeter des trucs pareil.

 
Le truc, c qu'avec un peu de culture (enfin, disons une culture "ouverte" ) et d'éducation, tu réalises tout seul comme un grand que ce genre de système est tout sauf humain ; foncièrement instable (regarde l'Argentine : heureusement que c'était pas la France sinon je serais en train de braquer ta mère au coin de la rue) ; et par dessus tout, tentaculaire et quasiment indéboulonnable tant qu'il y a qqn pour vanter l'avantage qu'il en retire à titre personnel, en laissant croire qu'il peut en être de même pour tous
 
Pour un Français à l'aise dans sa voiture, son appart, devant son PC, ça peut sembler aberrant que des personnes ailleurs puissent ne pas souhaiter ça, puisse mettre un Chavez au pouvoir par exemple et critiquer ce système qui rend si heureux...
 
Ensuite, bien sûr, un mec qu'en a rien à foutre que l'humanité crève dans sa merde, respire des gaz d'échappement, qu'un être humain passe sa vie entre 4 murs à souder des diodes, tu peux lui expliquer ce que tu veux : il n'aura aucune raison légitime de t'écouter. Mais je doute que l'être humain soit dans une telle logique de naissance (ok je force le trait là ). On est quand même des êtres sociaux par nature...

 
 
ha ha  ha il n'y a que les fils à papa qui peuvent être d'accord avec la politique de reproduction sociale et de bourgeaoisie de la droite.

 
L'altruisme de Saint François ou du bon Samaritain, non, je pense pas non plus que ce soit un comportement 'normal'
Mais, malgré tout, on reste des individus "sociaux". Capables au moins d'empathie, et éminemment pacifiques comparés à d'autres bestioles (99% de nos rencontres quotidiennes finissent bien mieux qu'un coup de poing sur le nez !). Capables de prendre en compte au moins nos individus proches, frères, enfants, femelle... - ensuite, on peut tenter de trouver une justification "scientifique" à cet altruisme : diffusion d'une partie de ses propres gènes etc. ; ca n'enlève rien aux faits.
 
Par contre, en sens inverse, voir qqn capable de souhaiter que son propre enfant se fasse exploiter, voire lui-même, s'user avec plaisir à une tâche qui n'assurera peut-être même pas son avenir (guerre, travail abusif etc.), ça me paraît tout aussi "anormal"
 
(pour ton exemple des chimpanzés, il est très bon : bestiaux éminemment sociables, sens du groupe, entraide et même communisme par partage des outils de production. Sauf qu'en cas de ressources limitées, ca tourne au chacun pour soi, et là y a des formes de "pouvoir pyramidal" qui s'instaurent, comme chez les babouins etc : négation de l'individu au profit du "chef" )

 
D'un autre côté, regarde le Venezuela, ou dans une certaine mesure Cuba... où une minorité riche tente un coup d'état pour réinstaurer une "démocratie", et où cette même minorité se fait dégager violemment par le peuple Pour une fois que qqch se passe comme il se doit !

 
Intéressant on peut se demander si, dans un système qui a une "dimension humaine" (sécurité du lendemain, peu d'obligations) sans pour autant être strictement personnelle, il y aurait encore possibilité d'exploitation etc.
 
Ah merde je viens de réinventer la fonction publique tant décriée

 
Tiens, vais faire un chtit smiley moi    

 
Bah, l'être humain reste quand même vachement dépendant des influences culturelles reçues... une fois qu'on lui a appris un système, il s'y tient globalement, tant qu'on ne vient pas le cogner pour lui dire de s'y tenir. On est malléables hein si tu regardes, tant qu'on a de quoi vivre on peut se satisfaire de tous climats, de tous milieux, de toute organisation... en tout cas c l'impression que j'ai à une échelle "historique"
 
Pour le coup des dimensions : faut aussi voir l'adéquation entre ressources disponibles, travail nécessaire, et population. Dans un pays de cocagne, tu n'aurais pas besoin d'exploiter la terre abusivement ou d'exploiter le travail d'autrui pour bien vivre. Si tes besoins sont comblés sans trop de mal, que tu as assez de bras, de ressources, et que tu ne sais pas ce que tu pourrais trouver de si pratique ailleurs... si l'accès aux ressources est le même pour 6 milliards, si chacun a son pétrole et son jardin, tu évites bien des guerres, bien des exploitations possibles.
Si tu n'inventes pas de toutes pièces une mode, un besoin de travailler 6 heures pour payer un superbe lave-vaisselle qui te fait gagner 3 minutes par jour...
 
Autrement dit : le conflit entre deux idées est pas gagné d'avance, y a pas vraiment de "logique" ou de "prédiction" possible Je vois pas de raison de pas extrapoler ce qui se passe entre 3 personnes, à 3 milliards, si on s'assure de ne pas dénaturer au passage. Et il faut éduquer, toujours.

 
 
Le fait qu'a 3milliards tu as plus de chance pour en avoir quelques une qui foutent la m.... dans ton beau système.
Facile de controler 3 personnes... pas 3 milliards.
 

les sociétés évoluent. On ne brûle plus de sorcière, on n'emmerde plus trop les Juifs, même ceux qui le cherchent bien... on lutte contre la peine de mort, contre l'esclavage... et pourtant à chaque fois, ça a semblé tellement naturel de s'opposer à de telles évolution, de tels "progrès", de telles "utopies". On ne pouvait pas concevoir un monde sans esclaves, sans guerre ni rien.
Maintenant on s'y achemine bien... Prochaine étape : lutter contre l'exploitation, la pollution etc.
 
 

 
Whééééééééééééééééé et t'as oublié 25% d'alcool

 
Et bien sur,il faut reouvrir les goulags !
 
 
10% education ,5% de genetique, 85%(au -) soi-meme !!!

A moins d'être persuadé pour une raison sortie d'on ne sait où, que l'être humain est fondamentalement une carne, par essence. Ce qui est évident *dans notre société*.

 
Genetique = soi-même...      

 
l'homme est par essence une carne, avec ou sans société
 
 

 
Tu viens de réinventer ce que disait Platon 4 siècles avant Jésus Christ : la liberté dont se défendent tous les hommes, est une des premières choses à corrompre les sociétés : liberté de tout faire et d'être égoïste ; liberté d'exploiter les humains d'une façon ou d'une autre et de générer des inégalités.
Pour autant, il ne défendait pas la prison à vie dès la naissance. Il était simplement un peu plus critique sur toutes ces valeurs, déjà fort en vogue à l'époque, et aujourd'hui idolatrées fort mal à propos

   
Genetique = herite de ses parents !
Soi-meme = non predetermine !!!!!!!!  

Et dans platonique, y a plateau, comme dans plato repas, donc je vais aller m'acheter des clopes et un kebab  

 
l'espèce humaine est éminemment pacifique et sociable

 
je pense que sur le marché du travail ton ecole publique ne vaut pas une ecole privée malheureusement, c'est de ca qu'on parlait