Reprise du message précédent :

Je lui tends la main, il me mange le bras...
 
Sinon ça se mord la queue comme raisonnement, le patron me motive (me mets une pression de folie qui me pousse à prendre des calmants/sofmnifères/anti-dépresseurs) pour avoir son salaire pour être payer à me motiver ?

 
 
Les anarchistes n'ont que ca a foutre, faire des belles phrases
 
 
 
 
 
Ceci etait un troll de bien mauvaise qualité.  

 
Motivation ne veut pas dire "exploitation" comme tu le decris. Bon, t'aimes pas les patrons. Es tu conscients qu'il y en a des très bien et honnêtes, qui pensent aussi au bien être de leurs employés? (le miens en ce moment par exemple; si je veux me casser c'est juste par envi de changement; mais il a été toujours réglo et vraiment sympa sur les récompenses de mon travail...)

 
Ce qui est beau est utile, un patron, c'est rarement beau, c'est tout gris.

 
Je suis pas tout a fait d'accord.
C'est peut-etre vrai jusqu'a un certain niveau, mais t'a moyen d'apprendre a penser par soi-meme passer quelques années a pres le bac.
Mais c'est sur, la façon d'enseigner de ce pays ne favorise pas la reflexion.
On pourrait citer de nombreuses causes a ce phenomene, qui n'est pas seulement du , a mon avis, a une certaine vision de l'enseignement par les gens de l'Education Nationale...

 
Idées allant à l'encontre de la nature humaine. Dans une communauté d'adeptes, ça peut très bien marcher. M'enfin arrêtons le délire, comment veux tu que cela fonctionne???
(je dis pas que c'est mal, loin de là, mais je n'arrive pas à m'imaginer le désastre en appliquant ces idées à la terre entière)

 
c'est pas les seul a faire ca hein

 
Cite moi un post que ne soit pas mature (et pas juste un poste avec lequele tu n'es pas d'accord)

 
Oui c'est sur que ce n'est pas l'education nationale qui m'a appris à penser. Non, ce sont les longues soirées entre amis (de gauche ou de droite ; pas ensembles!   )
Enfin, mon manque de culture sur ces sujets m'empeche de bien penser sur ce même sujet, et ça c'est sur aussi.  

 
J'en suis conscient, il y a des patrons très biens et ce n'est pas à ceux la que je m'"attaque". Celui que je ne supporte pas c'est celui qui profites de la compétence de "ses" employés (incompétent qu'il est) pour se remplir les poches sur leur dos tout en refusant de leur accorder la moindre augmentation "parce que la boite vas pas très bien vous savez, on fait eu que 12% de croissance cette année". C'est le grand patron qui passe 6 mois dans une boite dont il ne connait rien à l'activité et qui pars avec plusieurs millions d'indemnités parce qu'en six mois il a fait tellement de conneries que la boite à coulée.
 
 

[citation=506844,13][nom]cycojesus a écrit[/nom]
 
J'en suis conscient, il y a des patrons très biens et ce n'est pas à ceux la que je m'"attaque". Celui que je ne supporte pas c'est celui qui profites de la compétence de "ses" employés (incompétent qu'il est) pour se remplir les poches sur leur dos tout en refusant de leur accorder la moindre augmentation "parce que la boite vas pas très bien vous savez, on fait eu que 12% de croissance cette année". C'est le grand patron qui passe 6 mois dans une boite dont il ne connait rien à l'activité et qui pars avec plusieurs millions d'indemnités parce qu'en six mois il a fait tellement de conneries que la boite à coulée.
 
 http://increvablesanarchistes.org/ [...] besoin.jpg  
[/citatioC'est aussi valable pour certain patron de pme
 
"oui la boite ne va pas bien...bla bla bla"
 
et une semaine après il roule en porsche

 
je veux dire il n'y a pas que les anars pour defendre l'education. Je suis pour ma part trotskyste et on accorde tout comme les anars une part importante a l'education.

 
ça je te l'accorde... la taule serait parfaite pour ces co**ards. Les gros salaires ne m'ont jamais dérangés quand ils étaient mérités. Mais les parachutes en or, les récompenses de malades pour un boulot mal fait == taule, sans passer par la case départ. Suis bien d'accord la dessus.
Et je suis le premier à en être navré, car tout ça pourris le mode sociétaire que j'aime: un capitalisme modéré, ou les profis et progrets peuvent justement empêcher la misère. Tout aussi uthopique que le reste, à mon grand désespoire.

 
   
Personnellement je préfère un monde où le progrès ne dépends pas du profit. Comme le dis si bien Iain Banks : "Money is a sign of poverty" ("L'argent est un signe de pauvreté [d'une société]" )
 
EDIT : "One Culture adage is, Money is a sign of poverty, meaning that money only has a function in a scarcity economy, and therefore its existence betrays a pre-abundant (poor) society." ( http://folk.uio.no/thomas/po/the-culture.html )

 
Et une infirmière, un pompier qui risque sa vie pour sauver les autres (lui en mériterait un énorme! Enfin meilleurs, trop d'argent pourris tout...). Je sais, c'est déguelasse. Mais là, c'est à l'état de changer ça non?
 
Mais dans notre système actuel, ceux qui créént des richesses (matériels, pas intellectuelles), sont plus valorisés. A revoir aussi, suis d'accord.

C'est plus du capitalisme alors, ou bien il faut modifier profondément la notion de capital pour y inclure la passation de connaissance, et tant qu'à faire l'impact sur l'envirronement aussi, et encore plein de choses...

Quand aux profs, je dois t'avouer que très peu de ceux que j'ai eu dans toute ma scolarité, mériteraient un meilleurs salaires.
Aucun ne s'est preoccupé de savoir pourquoi, pendant une période, je suis passé du bon élève, au cancre; tu bosses plus, t'es une merde, t'as rien à faire là. Minable.
 
Heureusement, j'en ai eu quelques uns de mémorables: intéressant (captivant), à l'écoute de leurs élèves, bossant dur pour fournir des cours digne d'intérêt.
Mais bcp trop peu à mon gout.

 
Mais tous créént des richesses indirectement: Les profs en permettant la formation de gens capable de créer des richesses, et les pompiers et infermières (pour ne citer qu'eux) en sauvant la vie de ceux qui les créént. (dur de ne pas être simpliste en 2 lignes)

Encore faut-il s'en apercevoir, pas comme les capitalistes pur-et-dur qui pensent que "les fonctionnaires c'est rien qu'un gros tas d'branleurs pas foutu d'être rentable". J'ai pas l'impression que ceux qui parlent de rentabilité pour l'éducation, la santé ou la recherche aient bien compris ça. Ce sont souvent les mêmes qui ne voient aucun problèmes a déverser des déchets toxiques dans le ruisseau parce que les dégats (et les coûts) occasionnées ne sont pas directement visibles dans le bilan de la boite. A croire qu'ils les boivent les déchets pour devenir aussi crétins !

 
 
Tout ceci pose la sempiternelle question philosophique du sens d la vie.
La societe capitaliste repond de maniere simpliste a cette question par "accumuler de la richesse".

tu as pris les extreme dans ton sondage
c'est pas représentatif

 
Malheureusement le système (très mal fait) des fonctionnaires en France, fait que malheureusement il créé des branleurs (encore une fois, je ne généralise pas).
La femme du père de mon boss qui bossait au ministère du travail, m'a dit un jour: "Les jeunes ingénieurs qui débarquent chez nous, sont pleins de dynamisme et d'envies. Au bout de 5ans, ils sont détruits par le système. Démotivés au possible, car ils ne peuvent pas s'exprimer". Et ça en fait des branleurs, bien malgrè eux.
Je te raconte pas non plus ce que j'ai vécu dans les bureaux administratif de l'armée pendant mon service.
 
Mais encore une fois, c'est un peu comme certains cons de patrons, il en suffit de certains pour mettre le feu sur tous les autres. L'être humain n'ayant qu'une très petite capacité aux statistiques!    (il lui suffit d'un cas pour généraliser).

 
Merci pour cette participation, comment dirais-je..... rendue ridicule de par le moment ou elle intervient.  

 
wééééééé
 
 
on donne plus d'argent au gentil pompier ou à la gentille infirmière, au gentil paysan qui fait de l'agriculture biologique; argent qu'on prélève sur le salaire du méchant vendeur de cigarettes, du méchant exploitant de station service qui vend du pétrole qui pollue, du méchant flic qui empêche les putes de travailler, du méchant patron qui suce le sang de ses employés...
 
il faudrait une instance supérieure qui détermine les salaires en fonction du Bien et du Mal
 
et une sacrée répression pour imposer ce système
 
 
 
 
 
 
 

 
Jamais dit que ce n'était pas utopique! Enfin, non, même pas, cela n'a finalement aucun sens.

jtmerde  

 
Bin sinon on donnes + de blé au gentil qui à su écrasé les autres le plus fort et on envoie les flics tabasser les méchants pôvres qui font rien qu'a nous embéter a demander des sous, à pas vouloir bosser 16 heures par jour pour à peine gagner de quoi vive, mais surtout pour nous assurer ce mode de vie qui nous fait dire à nous les gentils riches "que la vie est belle, de quoi ils se plaignent ces pôvres ?!"
 
Utopie ? nan, réalité !
 
[moi aussi je sais en tenir des propos foireux et ultra-simplistes   )

lis le topic en entier, en regardant les dates des posts et tu comprendras  

j'ai pas envie de lire ce topic en entier
vu que j'apprendrai rien de nouveau

 
Je connais plein de riches qui sont en effet, très gentil!  

 
genre tu lis pas le topic, tu intervient alors qu'on cause de tout à fait autre chose (détournage en règle) et tu te plains quand on te le fais remarquer...
 
Tu sembles si sûr de toi, ça fais peur ! Tu devrais lire ce topic, tu pourrais apprendre des choses...

 
parlons-en de détournage! depuis quelques pages ya que de la branlette de staliniens utopistes sur mon topic
 
 

 
Le maire de ma ville  

 
 
C'est un habitué de la chose , le cmove    
Mais son autosuffisance trollesque me decoit quelque peu  

 
Il a 16ans, et n'a rien envi d'apprendre de nouveau! ça promet!    
 
ça lui passera, l'age bête, ça traine un peu de fois...

 
Il a dit "jte merde" comême ! L'aurait au moins pu le prendre avec humour  

 
Si tu commences à me traiter de stalinien ça va mal se finir    
(quoique, dans 5 minutes c'est le week-end   )

 
Ahhhh!!! De Belfort, là ou j'ai fait mon DUT! (voulez pas d'moi à Dijon, car y'avait sur mon livret scolaire, remarque de mon profs de physique de terminale: "confond travail et tourisme"    ça l'fait pas trop! ).
Bon, mais je polue là, désolé...

 
 
  Je ne suis pas (plus) Stalinien  

de toute façon un régime communiste démocratique, on n'en verra jamais
 
pourquoi? les gens n'en veulent pas

Tient j'aurais quand même une question et j'aimerais que certain y repondent avec precision   :
Pourquoi une société égalitaire, n'a encore jamais vu le jour, ou alors n'a jamais perdurée?