Reprise du message précédent :

Je t'ai decrit un processus qui donnait instantanement a la naissance de l'enfant une autorisation de sejourner pendant 30 ans (sans grosse demarche, j'en sais quelque chose) puis une naturalisation.
 
Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus.
Tu fais un gosse et instantanement on t'autorise a rester 30 ans et ton gosse est francais. C'est l'exact inverse de ce que tu disais, mais apres tu peux pinailler sur le fait que la nationalite elle-meme n'est pas acquise tout de suite.
 
Je tiens d'ailleurs a te rappeler, remonte plus haut dans la page, que ce que tu contestais, c'etait le fait qu'ils aient tous des papiers a partir du moment ou ils avaient fait un gosse. On n'a pas parle de nationalite, mais d'avoir des papiers, par opposition aux sans-papiers, ie les gens sans autorisation de sejour.
 
Bref, Zul a bien raison de dire que c'est automatique a partir du moment ou tu as un gosse, mais si tu veux dans le meme temps dire que tu ne t'es pas trompe, ca ne me pose pas de probleme que tu dises qu'en fait tu etais d'accord mais que toi ce que tu disais c'etait que la nationalite n'etait pas automatique, comme ca tu n'as pas eu tort, mais au final la verite est acceptee quand meme
 
Quand a ton passage sur les greves de la faim et tout ca, c'est bien beau mais encore une fois, aucun rapport avec ceux qui ont un enfant ne en France.

oki mea culpa

j'ai pas visé, c'est globale

Merci pour les infos.
Donc l'enfant n'est pas francais des la naissance, mea culpa.
Reste a savoir s'il a automatiquement le droit de rester jusqu'a ses 16 ans du fait qu'il est ne en France. Si oui ca ne change rien au reste, le regroupement familial permettra a toute la famille de chopper des titres de sejour de 10 ans.

Non, avec des gosses.

Oui, et d'ailleurs je l'ai admis.
D'ou mon post au-dessus qui dit qu'il faudrait voir quels sont, entre 0 et 13 ans, les droits de l'enfant ne en France.
 
S'il a le droit de rester, ca revient exactement au meme.
Sinon, effectivement ca change tout mon raisonnement.
 
Au moins comme ca, ca permet de trancher sur qui de nous deux a raison sur le fait que c'est facile pour des parents de rester en France: si l'enfant n'a pas un droit automatique a rester, tu as raison, s'il en a un , j'ai raison.
Bizarrmeent, meme sans nationalite avant 13 ans, j'ai confiance...

Tout a fait. En plus du reste, il suffit que la mere accouche en refusant de nommer sa nationalite, et hop c'est gagne, le petit est francais d'office.

Pas la peine d'ignorer le sujet. On t'a dit que certains n'avaient pas de problemes, d'autres avaient besoin de greve de la faim, tu as demande si c'etait par magie, on t'explique quenon, c'est en ayant un gosse.
 
C'est aps tres dur a comprendre mais si tu veux reprendre le dernier post sans resituer a quoi il repondait, tu peux et effectivement ca te permettra de parler de tout autre chose.
 
Bonne soiree

La France n'ayant pas le droit d'expulser un mineur de son territoire, je vois pas où ça te choque Arnadul ?  
 
edit : on a méchamment divergé du sujet du topic là

je fais du droit, alors les URL fiable on les connait  

 
Très bonne question !

Et le smic dans cette page ?

nan

lol

 
Avec les aides de base: Rmi.

Boh, de tte facon, il dit surtout ca pour faire parler de lui, et pour limiter la hausse plus que pour engendrer une baisse.

De tout façon, on a besoin d'une forte immigratrion en France d'ici aux prochaines années. On fait pas assez de gosses

Bof, et alors? On s'en fout. Au pire je prefere moins de croissance, voire un peu de recession, que de perdre l'identite de la France.
S'il faut 10 millions d'immigres pour compenser notre manque de natalite, ben je prefere encore voir mon niveau de vie baisser.
J'aime bien ma culture, elle vaut plus a mes yeux qu'une partie de mon niveau de vie, je prefere que mon niveau de vie baisse plutot que de melanger ma culture jusqu'a la modifier profondement.

 
Notre culture a été en perpétuelle évolution depuis 2000 ans, de quelle culture parle tu donc, l'actuelle, celle d'il y a 10 ans, 20 ans, 50 ans ?

 
il parle de celle sous charlemagne
 
Oui ca me parait un peu abscont cette notion de culture moi.
Mes grands parents me sortaient que tout avaient changé depuis mai 68 en france, mes arrières grands parents ca devait être depuis la 2eme guerre, maintenant c'est quoi la france    

 
Ben clair une culture riche comme la notre s'est faite grâce au métissage perpétuel des gens qui sont passés par chez nous, à nous enfermer sur nous même, on va pourrir, je pense

 
et plus de gens pour payer la protection sociale, que des retraités et pas de travailleurs
 
la seule façon d'éviter une immigration massive : faire des gosses à mort

 
c'est quoi l'identité de la france ?

A ton avis?
L'actuelle evidemment. Ou celle d'il y a 20 ans qui est tres semblable. En tout cas pas celle d'un pays avec 10 millions de personnes issus d'une culture arabisante (les 5+ millions actuels et 10 de plus), tres respectable mais dans laquelle je n'ai pas envie de vivre.
 
C'est assez marrant de sous-entendre que l'on peut accepter n'importe quel changement juste sous pretexte qu'il y a de toute facon une evolution mineure permanente.

 
Ah bon ? Bah, ston opinion...
 

 
En quoi est ce marrant ?

Mouais, tout a change si tu veux, mais en meme temps tout est reste pareil.
Il y a des trucs qui changent, d'autres qui ne changent pas.
 
En Espagne les gens mangent a 22h. Je n'ai pas envie que 30% des resttos ouvrent leurs portes a 21h et donc pas envie d'avoir 30% d'espagnols qui immigrent (non que ca risque d'arriver). Ca ne me semble pas le truc qui change tous les 10 ans dans la mentalite francaise.
Dans les pays arabes on parle tres fort. Je n'ai pas envie que 100% des gens gueulent dans le metro et donc pas envie d'avoir 30% d'arabes qui immigrent (et qui font qu'une fois que 30% gueulent les autres sont obliges de faire pareil). Ca ne me semble pas changer tous les 10 ans.
En Afrique noire, les demonstrations d'affection comme les baisers sont mal vus en public. Je n'ai pas envie d'etre regarde de travers, voire de me prendre des commentaires comme ca m'est arrive par 30% des gens, donc je n'ai pas envie d'avoir 30% de personnes d'Afrique noiure qui immigrent. Pourtant ca ne me semble pas changer en France tous les 10 ans.
En Asie, s'enerver est une marque de faiblesse qui bloque definitivement toute possibilite de discussion. Je n'ai pas envie de me retrouver face a 30% de commercants qui m'ignorent parce qu'en ramenant un produit defectueux j'ai le tort d'etre enerve et pas tout sourire, donc je n'ai pas envie d'avoir 30% d'asiatiques qui immigrent. Ca ne me semble pas changer non plus en France tous les 10 ans.
 
Bref, la culture francaise, elle existe, a des milliers de petits details qui au final font que nous sommes ce que nous sommes. Cette culture et ces details evoluent, mais ils evoluent avec les generations (voire avec les siecles), pas sur une periode de 10 ans, et ils evoluent dans le sens que la majorite presente se sent de prendre, pas dans le sens impose par une arrivee exterieure.

C'est marrant parce que c'est une pure figure rhetorique.
"Je n'ai pas envie d'un changement profond"
"mais il y a des changements mineurs qui arrivent, donc je ne vois pas pourquoi tu rechignerait a un changement profond".
C'est tout simplement rhetorique, il n'y a strictement rien qui soit de l'ordre de la logique la-dedans.

 
J'avoue que j'ai pas compris cette partie là de ta phrase.