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Auteur Sujet :

"Le SMIC est trop élevé en France"

n°3386849
Leg9
Fire walk with me
Posté le 04-08-2004 à 16:02:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cow2 a écrit :

Mais là je suis d'accord

Je refuse, change d'avis! [:icon8]


Message édité par Leg9 le 04-08-2004 à 16:02:21

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 04-08-2004 à 16:02:13  profilanswer
 

n°3386856
Dion
Acceuil
Posté le 04-08-2004 à 16:03:09  profilanswer
 


 
alors j'y arrive sans trop de prob [:spamafote]

n°3386887
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 04-08-2004 à 16:05:41  profilanswer
 

Dion a écrit :

alors j'y arrive sans trop de prob [:spamafote]

tu fais comment ? [:sealbirman]

n°3386918
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 04-08-2004 à 16:08:38  profilanswer
 

izz a écrit :

je tenais à illustrer le fait que derrière le terme "allocations maladie" ou "allocation chomage", qui a priori participent d'une solidarité sociale admirable, on pouvait trouver différentes réalités (plus ou moins caricaturales à titre d'exemple) abhérante et appelaient donc à un contrôle, procédure aussi saine que naturelle

Ah mais je suis totalement d'accord mais quelle est la proportion de ces différentes réalités par rapport à la "masse" ?
 
De plus ce n'est pas sur un forum que l'on va pouvoir allez plus loin. Il faudrait un audit complet des administrations pour savoir ce qui doit être amélioré.

n°3386923
Leg9
Fire walk with me
Posté le 04-08-2004 à 16:09:20  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

tu fais comment ? [:sealbirman]

Je pense que tu voulais dire "avec loyer à régler", et que Dion a compris "avec logement déjà déduit".


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°3386933
cow2
Posté le 04-08-2004 à 16:10:48  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ah mais je suis totalement d'accord mais quelle est la proportion de ces différentes réalités par rapport à la "masse" ?
 
De plus ce n'est pas sur un forum que l'on va pouvoir allez plus loin. Il faudrait un audit complet des administrations pour savoir ce qui doit être amélioré.


 
ca a déjà été fait plein de fois cf :
http://www.fnac.com/1142324/rcwwwa [...] Spitz.html

n°3386934
Dion
Acceuil
Posté le 04-08-2004 à 16:10:50  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je pense que tu voulais dire "avec loyer à régler", et que Dion a compris "avec logement déjà déduit".


 
effectivement :d

n°3386947
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 04-08-2004 à 16:12:19  profilanswer
 

Ce n'est pas ce que j'appelle un "audit" :D

n°3386958
Garfield74
Mahal kita
Posté le 04-08-2004 à 16:13:49  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Genre c'est gravé dans le marbre que les parent filent du frics à leur enfants...


 
C'est pas ce que je dis :heink:

n°3386967
GregTtr
Posté le 04-08-2004 à 16:14:28  profilanswer
 

izz a écrit :

bref, ça donne pas envie d'argumenter vos réactions puériles, je vous laisse  [:ctrl_alt_suppr]


Le probleme, c'estque nos reactions ne sont pueriles que parce que tu melanges deuxchoses: le poids des impots indirects, dont on peut parler, et t apremiere intervention "le smicard n'a que x euros de dispo par mois a cause de la tVA", qui etait une remarque pour le moins peu judicieuse vu que ca incitait a observer le pouvoir d'achats (donc en quantites de biens payes dont on connait le prix TVA incluse) au revenu d'un smicard dont on aurait retranche la TVA.
 
Je regrette, mais aussi pertinentes que soient tes remarques par ailleurs, dire quand tu as 100 euros "je n'ai que 80 euros a cause de la TVA", ca induit en erreur fortement, parce que les gens s'ils t'ecoutent vont croire que tu ne peux te payer que qqch a 80 euros, alors que bien entendu tu peux te payer un truc a 100 euros (TTC).
Bref, le pouvoir d'achat, il est sans decompter la TVA, parce que les prix sont observes avec la TVA, pas sans.

mood
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Posté le 04-08-2004 à 16:14:28  profilanswer
 

n°3386983
cow2
Posté le 04-08-2004 à 16:16:13  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ce n'est pas ce que j'appelle un "audit" :D


 
en fait si, c'est co-écrit par des inspecteurs des finances plutôt de gauche avec de nombreuses sections détaillées par les membres des administrations idoines, même si le résumé fait très 'capital' ou 'l'express' :D

n°3387035
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 04-08-2004 à 16:21:55  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ah mais je suis totalement d'accord mais quelle est la proportion de ces différentes réalités par rapport à la "masse" ?
 
De plus ce n'est pas sur un forum que l'on va pouvoir allez plus loin. Il faudrait un audit complet des administrations pour savoir ce qui doit être amélioré.


 
Non mais surtout, il faut aussi tenir compte du coût du contrôle...


---------------
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n°3387086
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 04-08-2004 à 16:27:48  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je pense que tu voulais dire "avec loyer à régler", et que Dion a compris "avec logement déjà déduit".


 
Ok, c'est pas tout à fait pareil [:aloy]

n°3387097
Dion
Acceuil
Posté le 04-08-2004 à 16:29:38  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Ok, c'est pas tout à fait pareil [:aloy]


 
oui
 
Je rajouterais quand meme que le rmiste a deux trois avantages par rapport à toi, comme le prix des transports en commun [:aloy]

n°3387142
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 04-08-2004 à 16:34:12  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

C'est complique le probleme du SMIC.
Modelisons de facon simple: supposons qu'il n'y ait pas de RMI pour caricaturer a l'avantage du patronat (parce qu'alors tu es pret a tout pour bouffer, y compris a accepter 300 euros par mois).
 
Parmi les boulots non qualifies pour ne considerer que ceux la, il y a differents types de boulots.
Disons pour l'exemple que:
100.000 boulots rapportent 2000 euros a l'employeur moins le salaire
100.000 boulots rapportent 1600 euros
100.000 boulots rapportent 1200 euros
100.000 boulots rapportent 800 euros
100.000 boulots rapportent 400 euros
100.000 boulots rapportent 200 euros
Bon, l'etat ne peut pas forcer un employeur a embaucher. Par contre il peut le forcer a payer un certain prix s'il embauche.
Supposons qu'on ait 600.000 chomeurs. Il y a 500.000 boulots potentiels.
 
Apres c'est simple.
 
Solution 1:
les employeurs ne sont pas contraints par le SMIC.
Ils vont payer le minimum qui fera travailler les gens. Comme c'est soit bosser soit faire les poubelles et vivre dans la rue (pas de RMI), tout le monde est pret a se vendre et les patrons peuvent donner le minimum vital, disons par exemple 350 euros.
Du coup ils vont embaucher pour tous les boulots qui leur feront gagner de l'argent, soit les boulots qui rapportent 400 euros et plus.
Il y a donc 500.000 embauches a 350 euros et 100.000 personnes qui font les poubelles.
 
Solution 2:
L'etat decrete que pour empecher les patrons d'exploiter leurs employes et de faire trop de thunes sur leur dos, on va fixer le salaire minimum a 1000 euros.
Les patrons, pas fous, ne vont pas employer des gens a faire un boulot qui rapporte 800 ou moins.
Donc ils embauchent 300.000 personnes (ceux qui rapportent 1200 euros et plus), et il y a 300.000 personnes qui font les poubelles.
 
Qu'est-ce qui est preferable? Je ne sais pas.
Dans le premier cas, il y a 500.000 personnes qui touchetn de quoi survivre vaguement et 100.000 personnes "seulement" qui sont SDF. Dans le second, 300.000 personnes vivent sans luxe mais pas dans l'extreme misere, mais en contrepartie il y a 300.000 SDF...
 
Ca me semble donc un peu plus complique que de dire "les patrons sont des salauds".


 :jap: tu m'ote les mots de la bouche


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n°3387308
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 04-08-2004 à 16:52:18  profilanswer
 

Dion a écrit :

oui
 
Je rajouterais quand meme que le rmiste a deux trois avantages par rapport à toi, comme le prix des transports en commun [:aloy]


 
j'ai -50%

n°3387317
Dion
Acceuil
Posté le 04-08-2004 à 16:52:55  profilanswer
 

c'est plus pour les rmistes

n°3387436
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-08-2004 à 17:05:34  profilanswer
 

Garfield74 a écrit :

Zéro.
 
Edit : arf, grillaid :cry:


 
multi grillaid je pense mais  
dans tes reves mon gars avec le smic  t'es impossable !!!
:O

n°3387459
Leg9
Fire walk with me
Posté le 04-08-2004 à 17:08:40  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

multi grillaid je pense mais  
dans tes reves mon gars avec le smic  t'es impossable !!!
:O

Prime pour l'emploi.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°3387468
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 04-08-2004 à 17:09:38  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

multi grillaid je pense mais  
dans tes reves mon gars avec le smic  t'es impossable !!!
:O

L'IR a payer pour 13000 € de revenus nets imposables issus d'un travail salarié à plein temps sur l'année est de  
 
Revenu fiscal de référence 9360    
   
  Impôt sur les revenus soumis au barème 469  
     
  Décote 159  
     
  Prime pour l'emploi 315  
     
   
   IMPÔT NET A PAYER 0  
 
cqfd

n°3387475
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-08-2004 à 17:10:27  profilanswer
 

cow2 a écrit :

clairement.
les effectifs de la fonction publique ont augmenté de 20% depuis le début des années 80. On se demande bien pourquoi


 
1/ P.maurois + F. Mitterrant + 14 ans de gauche
 
++

n°3387477
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 04-08-2004 à 17:10:32  profilanswer
 

Marc a écrit :

L'IR a payer pour 13000 € de revenus nets imposables issus d'un travail salarié à plein temps sur l'année est de  
 
Revenu fiscal de référence 9360    
   
  Impôt sur les revenus soumis au barème 469  
     
  Décote 159  
     
  Prime pour l'emploi 315  
     
   
   IMPÔT NET A PAYER 0  
 
cqfd


 
Ben clairement, un smicard est non imposable, comment on peut nier ça ? :??:


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n°3387489
Dion
Acceuil
Posté le 04-08-2004 à 17:11:37  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

1/ P.maurois + F. Mitterrant + 14 ans de gauche
 
++


 
launched :d

n°3387497
cow2
Posté le 04-08-2004 à 17:12:13  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

1/ P.maurois + F. Mitterrant + 14 ans de gauche
 
++


 
Mitterrand  :fou:  :fou:  
et tu oublies la cohabitation, soit 5 ans au total   [:aloy]

n°3387500
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 04-08-2004 à 17:12:28  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Ben clairement, un smicard est non imposable, comment on peut nier ça ? :??:

Avant la prime pour l'emploi un smicard était (un peu) imposé


Message édité par Marc le 04-08-2004 à 17:12:44
n°3387512
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 04-08-2004 à 17:13:21  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Mitterrand  :fou:  :fou:  
et tu oublies la cohabitation, soit 5 ans au total   [:aloy]


 
et Mauroy [:dao]

n°3387527
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 04-08-2004 à 17:15:29  profilanswer
 

Marc a écrit :

Avant la prime pour l'emploi un smicard était (un peu) imposé


 
Oui enfin on parle un peu de 2004, j'ose éspérer :D
 
(mais oui c'est vrai, il l'étais juste un brin, pour le sentiment de justement payer des impôts sans en payer véritablement)


---------------
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n°3387531
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-08-2004 à 17:15:59  profilanswer
 

Marc a écrit :

Avant la prime pour l'emploi un smicard était (un peu) imposé


 
merci  
et desolé d'avoir dit une connerie  

n°3387534
Karol Wojt​yla
Big Brother a des frères
Posté le 04-08-2004 à 17:16:07  profilanswer
 

ca me deplairait pas que Seilliere meurt demain dans un accident de voiture :fou:  
 
ce type est nuisible pour les francais
il veut baisser le smic "pour creer des emplois" mais ou est l'interet de bosser pour gagner a peine de quoi payer un loyer :fou:  :fou:

n°3387547
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-08-2004 à 17:18:41  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Mitterrand  :fou:  :fou:  
et tu oublies la cohabitation, soit 5 ans au total   [:aloy]


 
tu peux meme ajouté rocard a la coabitation non  :na: ?  
 
enfin  
je suis pas expert mais  
sans mauroy and co l'APL et le reste ne serai pas la (ou au moin pas si haut) (enfin c'estd es reste de cours, parce que j'avais 1 an)

n°3387563
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-08-2004 à 17:20:44  profilanswer
 

Karol Wojtyla a écrit :

ca me deplairait pas que Seilliere meurt demain dans un accident de voiture :fou:  
 
ce type est nuisible pour les francais
il veut baisser le smic "pour creer des emplois" mais ou est l'interet de bosser pour gagner a peine de quoi payer un loyer :fou:  :fou:


 
il est (ultra) liberal, il ne comprend pas la misere ou la detresse des gens
au mieux il ne la soupsonne pas, au pire il s'en moque
 
de la a souhaiter qu'il crevent ....
un autre prendrais sa place
 
 
moi si j'était dans l'informatique ce qui le ferais peur c'est les CDI de 5 ans
...

n°3387575
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 04-08-2004 à 17:22:18  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

il est (ultra) liberal, il ne comprend pas la misere ou la detresse des gens
au mieux il ne la soupsonne pas, au pire il s'en moque
 
de la a souhaiter qu'il crevent ....
un autre prendrais sa place
 
 
moi si j'était dans l'informatique ce qui le ferais peur c'est les CDI de 5 ans
...


 
Un CDI de 5 ans c'est un CDD de 5 ans hein :D
 
Mais tu faisais bien sûr allusion au "Contrat de Projet" n'est ce pas ? :D
 
(je partage ton avis, informaticien que je suis :/)


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n°3387584
cow2
Posté le 04-08-2004 à 17:23:30  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

il est (ultra) liberal, il ne comprend pas la misere ou la detresse des gens
au mieux il ne la soupsonne pas, au pire il s'en moque
 


 
et il mange les enfants  [:violon]

n°3387590
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 04-08-2004 à 17:24:15  profilanswer
 

Marc a écrit :

L'IR a payer pour 13000 € de revenus nets imposables issus d'un travail salarié à plein temps sur l'année est de  
 
Revenu fiscal de référence 9360    
   
  Impôt sur les revenus soumis au barème 469  
     
  Décote 159  
     
  Prime pour l'emploi 315  
     
   
   IMPÔT NET A PAYER 0  
 
cqfd


 
est-ce que les revenus jouent au niveau de la taxe d'habitation ou pas ?

n°3387600
cow2
Posté le 04-08-2004 à 17:25:06  profilanswer
 

non !
mais il existe des exhonérations dont je ne connais pas les modalités :D

n°3387607
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-08-2004 à 17:26:04  profilanswer
 

cow2 a écrit :

et il mange les enfants  [:violon]


 
 
pense ce que tu veux, tu es la pour ça !  
mais  
ou bien il est a l'ouest  
ou bien il est assez cruel ...

n°3387614
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 04-08-2004 à 17:26:53  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

est-ce que les revenus jouent au niveau de la taxe d'habitation ou pas ?


 
De mémoire, pas du tout.
 
Mais je connais pas trop  [:djmoissoneusebateuse]


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Posté le   profilanswer
 

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