Reprise du message précédent :
en meme temps je ne peux pas dire que je ne savais pas ...
 
 

Euh non je ne me rappelle pas  

 
monde diplo + courrier international + canard enchainé pour dissoudre les bobards.
 
Je lis le figaro chez mes vieux, c'est du tri selectif dans l'actualité pour pas se bruller, et de la propagande massive pendant les grosses manoeuvres politiques.
Ah les special "fonctionnaires: les chiffres qui font peur" juste avant le s coupes budgetaires.
Ah les special "patrimoine + 100 pages cuisine" alors que Juppé est entendu par un juge ou que la canicule tue.
Ah les articles leches-cul sur la turquie et le pouvoir en place 2 semaines avant que Chirac leur vende 20 airbus (les militants ont enfin compris pourquoi Papa tenait absolument à les integrer à l'Europe alors que toute la droite etait contre).
 
Mention speciale pour le courrier des lecteurs du Fig magazine, ramassis d'idées lepeno-pougadistes, qui permet de publier des saloperies d'extreme droite sans les assumer, tout en caressant la pire partie de leur electorat.    
 
En plus depuis peu le tout a été racheté par Dassault, je croit que tout est dit sur la pseudo qualité de leurs analyses géo-politiques ou de leur actualité internationale (à quand un dossier sans mensonges sur le cacao en cote d'ivoire ?   ).
Perso je le lis pour avoir l'opinion officielle de l'ump sur certaines choses, mais surement pas pour l'objectivité sur la politique nationale ou internationale !

T'as raison, l'objectivité réside dans les pages du Monde Diplo

Rôh les guéguerres de journaux
 
C'est sûr qu'un mec de gauche ne va pas dire que le Figaro c'est génial, et vice-versa... donc pas la peine de cracher sur les journaux. Libre à chacun de lire ce qu'il souhaite

moi j'aime tous les journaux
J'ai juste du mal avec l'huma et présent

 
Ah oui, il ne faut quand même pas oublier de jeter les extrèmes
 
(Présent, c'est quoi ? C'est comme Minute ? )

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l'express caÿ supaÿ tout les ans un numéro sur les Franc maçon ...

PRésent, c'est le quotidien de la branche lepéniste-catholique intégriste.

moi je lis l'huma de temps en temps, et je suis assez étonné, je pensais ca bien plus extrémiste. c'est plutot sympatoche comme journal. c'est pas LO quoi

c'est unpeu trop de la dénonciation sociale sans grand remèed que de taxer 'le grand patronat' et les riches quoi

c'est parce qu'il n'y a plus de PC

ben oui je plussoie mais trop de robert hue tue
 
elle est bonne celle la je la garde  

 
maÿme pas vraÿ !

 
 
avoue qu'un autre jour de la semaine celle la t'aurais pas osé...
et liza redevient basque ?

 
cht'eu jure m'dame

 
monsieur    
 
En plus, c'est vrai que y reste le parti. ou me réfugirais-je quan dles hommes en blouse blanche viennent, sinon?

Charlie Hebdo, c'est le journal des gauchos anarchistes, pas étonnant que tu puisse lire ce genre de trucs

Plein, et beaucoup trop.
Il y a une difference entre critiquer certains points et denigrer systematiquement. Les parents de mon ex-copine, enfinle pere en fait, pas la mere, sont marocains. Il ne se passait pas une heure sans que je l'entende dire "ah, c'est bien les francais ca" "chez nous ca se passerait pas comme ca", "de toute facon ici...", etc. Ben desole mais un comportement comme ca pour moi, c'est dehors a coups de pied au cul.
Ils sont partis du Maroc parce que la France etait mieux (liberte religieuse entre autres, secu, etudes pour les enfants) et il passe son temps a critiquer le pays qu'il a choisi. Alors que jamais de la vie il ne voudrait retourner d'ou il vient, mais c'est juste critiquer pour critiquer, une volonte inconsciente mais certaine de s'eloigner du peuple qui l'accueille.
 
Ce n'est evidemment qu'un exemple, c'est pas pour en faire une generalite, juste pour expliciter ce que je voulais dire par "critiquer". Ce n'est pas le meme genre de critiques du tout que quelqu'un d'integre justement, la difference se sent tout de suite. Il y a une mise a distance volontaire dans la critique de ces gens, ils disent "eux les francais..." quand bien meme ils sont et se veulent francais aussi. La France sur la carte d'identite, le coeur dans un reve (parce que ce qu'ils regrettent n'est qu'une chimere, jamais de la vie ils n'envisageraient de retourner a un endroit ou ils se sentaient en fait bcp moins bien).
Bon, enfin, pour l'exemple en question, c'est pas grave, les 4 enfants ont tous parfaitement reussi leur integration (et oui, encore le mot), ie parlent francais, frequentent des francais de souche tout autant que la moyenne et ne cultivent pas un particularisme, etc.

Oui, c'est vrai dans certains cas.
Un immigre qui dit "fais chier Chirac cette ordure on a vraiment un president de merde", oui, c'est une belle preuve d'integration.
S'il dit "La politique en France c'est vraiment n'importe quoi", c'est plutot une marque du contraire (meme si qqn d'integre peut le dire aussi, mais ca a tendance dans la bouche d'un immigre a etre une distanciation d'avec le pays d'adoption et pas un regard qui se veut interieur)

 
je suis d'accord.

Tu noteras le smiley à la fin de mon post
Tout n'est pas si simple, fort heureusement d'ailleurs

 
Et donc un immigré n'a pas le droit de tenir de tels propos ?

Oui j'ai note, mais pour une fois que j'etais d'accord avec ce cote de la vision des choses, dans une certaine mesure, je voulais le dire.
 
Un immigre qui va se lancer dans une diatribe pour un homme politique francais quel qu'il soit, ca me fait trop plaisir, ca veut dire qu'il est implique dans le pays, qu'il a des opinions sur ce qu'il faut faire pour que la France aille bien. C'est une bonne nouvelle pour tout le monde.
 
Typiquement, a la limite l'algerien chauffeur de taxi cite par je ne sais plus qui disait qu'il y avait trop d'etrangers en France, c'est trop beau. C'est peut-etre tres con comme opinion, mais ca montre qu'il ne se sent pas etranger, il se sent faire partie de la France au point d'oublier un instant que lui aussi a ete immigre. Ben il est parfait (un peu reac, ok, mais bon, au moins il se sent chez lui ici, donc c'est ni mieux ni pire que n'importe quel autre francais de souche qui tiendrait le meme discours)

Si bien sur. "ca a tendance", c'est tout.
Apres pour certains c'est ca, pour d'autres ca ne l'est pas.
Des stats tu sais...
 
Chiffre au pif  mais pour le principe puisque ce que je dis ne te semble pas clair:
Parmi les francais de souche, 98% des gens qui critiquent un homme politique se sentent pourtant bien francais, 95% de ceux qui disent "la poliutique en France c'est n'imp'" se sentent bien francais aussi.
 
Parmi les immigres, 98% de ceux qui critiquent un homme politique (pour autre chose que sa politique vis-a-vis des immigres) se sentent certainement francais, 50% de ceux qui disent "la pol.... n'imp'" se sentent bien francais aussi.
 
Bon, ben voila, ce n'est pas le fait de penser que la politique en France etc qui fait qu'un immigre ne se sent pas francais, mais a l'inverse, ceux quine se sentent pas integres auront plus de chances de penser ca.
Donc chacun peut dire ce qu'il veut, il n'empeche que ca donne un signe, sur 100 immigres qui disent ca, il y en a plus qui ne se sentent pas integres que parmi 100 immigres qui ne le pensent pas.
Aucun jugement moral la-dedans, juste un peu de logique.
 
Ce qui est dommage n'est aucunement le fait de penser ca de la politique francaise, c'est de le penser pour les mauvaises raisons.

oui enfin l'algerie pdt lgtmps c'était un departement francais alors ...
je pense (mais ce n'est que mon avis de français de souche)
que tu dissimules de moins en moins tes opinions  
mais bien sur je peux me tromper

 
Et dans leur têt, tu sais ce qui s'y passe ?
Tu crois que l'appartenance peut se réduire à des signes superficiels comme le fait de parler parfaitement français, d'avoir un boulot, d'y aller en costard ou en tailleur ?

 
et dans libé

Euh oui, excuse moi mais dans leur tete je sais ce qui se passe, j'ai quand meme passe 9 ans avec eux.

   
dans valeur actuel, le supplément de mieux vivre votre argent et du particulier immobilié

 
c'est pas cool ma meilleurs amie est tunisienne , et elle m'a dit ça l'autre fois à kfc ( à st denis ) ... elle va être contente d'apprendre qu'elle est faible  
 
 
EDIT : heu kfc ou quick j'ai un doute là , hum il fait l'angle à un carrefour

Ils ont leurs papiers tes smileys là ?    
 
 
 
Oui bon ok...

 
Proffesseur Xavier ? Est-ce bien vous ?