Reprise du message précédent :
Dites vous ne voulez pas rescentrer le sujet un peu...

Aux US, ben c'est simple, on ne te demande pas de t'integrer. tu peux passer 3 generations en reproduisant integralement le mode de vie du pays d'ou tu viens, et donc l'americain ancienne mode qui passe dans ton quartier, il n'est plus aux US mais dans ton ancien pays.
Cool, mais moi je prefere avoir l'impression d'etre en France qu'au Mexique quand je me balade en France. Si j'adore le Mexique, je vais y vivre.

 
les fantasmes de seillere c'est deprecated

Et en l'occurence ils n'ont pas perdu leur identite (encore que...) parce que la domination, elle etait economique et educative (enfin, elle essayait), mais il n'y avait pas 30% de francais dans le pays.
 
Par contre, prenons l'Afriqued du Sud, ben essayez de pretendre que l'identite culturelle du pays a ete conservee avec l'arrivee des blancs (meme apres apartheid hein, je ne parle pas de ca, juste de la culture actuelle du pays)

Les immigres, ca fait de la pression a la baisse du SMIC: plus de travailleurs non qualifies, donc plus de concurrence pour les boulots a bas salaires => pression a la baisse des bas salaires.
 
Ca va comme recentrage?

Je la connais pas l'ancienne identité culturelle du pays c'est pas de bol    
Pour la France : domination économique, éducative, politique, relation pat'on/serviteur.
Ca fait po mal quand même 'spa.
 
Et l'invasion de la Gaule par Rome alors    

bah mon pere ne leur a pas fait subir grand chose de son berceau. Mais ils peuvent tjs venir, faut bien qu'elle serve un peu ma AK

 
Tu trouves qu'il y a tant de grumeaux que ça ?

 
Vi c'est vrai, daysolay

 

 
Bien récupéré.
 
Parce qu'en plus c'est vrai : le patronat a toujours été pour une immigration massive car ça entretient un chomage élevé qui reste, nous le savons tous, un moyen de pression efficace.
 

du fantasme ? une peur irrationnelle ?  
La culture francaise a deja disparue en grande partie. Nous avons ete culturellement colonisé a la fin des années 40 et le resultat est plutot tragique.
 
Notre histoire est de moins en moins connue et de moins en moins assumée. On ne sais plus d'ou on viens, on en viens meme a nier notre propre identité en pretendant que nous sommes une terre de melange et que c'est ce melange qui nous a construit. C'est faux, nous sommes, comme bcp de pays, une terre d'assimilation. nous absorbions et nivelions les cultures des immigrés. Il suffit de se promener un peut en province pour s'en rendre compte, la ou subsiste encore des bribes de nos traditions culturelles.
 
A 20 ans c'est quoi la culure francaise ? La fete de le musique, deux trois vacances aux appelations religieuse dont on ne connait plus le sens, des bibelots dans des musée ou on ne va jamais, des greves regulieres dans les transports en commun...  
 
Ceux qui voyagent savent a quel point une culture peut etre riche. Moi cet abandon de notre identité me chagrine, et je ne comprends pas que l'on puisse accabler certains pour s'en etre alarmé.

Il y en a, c'est indubitable.
exemple: 10% de noirs/maghrebins integres, pourquoi pas. Mais si tu vas dans le RER a 15h, il y a 75% de noirs/maghrebins. Moi j'appelle ca un grumeau. Qui en sous-entend un certain nombre d'autres.
 
Apres est-ce que je trouve qu'il y en a "tant que ca", je n'en sais rien, c'est tres relatif et je ne peux donc pas donner d'avis.

on atteind meme 95% à barbes

 
Ah ben dans ce cas c'est un grumeau organisé par la politique (déficiente) d'intégration, car c'est précisément pour faire un certain type de travail que les immigrés ont été amené ici (d'où la proximité géographique de leur implantation, et par extension, la proximité de leurs emploi du temps).
 
M'fin j'ai ptet pas compris le sens de ta phrase non plus.
 
Pour le reste, il y en a c'est indubitable, mais tant que ça, j'avoue que j'ai pensé qu'il y en avait trop, mais maintenant je pense que ça a changé et qu'il y en a moins.

Tout a fay.
Mais moins.
Parce que "chez eux", ils font une pression a la baisse pour les ouvriers de Moulinex (et quand la pression a la baisse passe en dessous du SMIC, ben la boite ferme ou delocalise vu qu'elle peut pas faire baisser le salaire).
Mais par contre, "chez eux", ils ne font pas une pression a la baisse du salaire du plombier ou de l'eboueur.

 
Effectivement faut pas déconner : grumeau n'est pas utilisé seul, mais dans toute une métaphore par rapport au mélange.

Non. Mettre tout sur le dos des gouvernements c'est encore du politiquement correct.
C'est aussi et en tres grande partie du aux immigres eux-memes.
Quand tu arrives en France et que tu ne connais personne et que tu parles a peine francais, qu'est-ce que tu fais? Ben tu cherches un endroit ou il y a le plus degens de ta nationalite possible. Et naturellement, sans qu'on pousse, tu as des blocs qui se forment. c'est normal.
Tu crois que le quartier chinois a PAris c'est le gouvernement qui a parque les chinois la-bas apres les avoir fait immigrer en les destinant a ouvrir des restos?
 
Jamais il n'y a eu la moindre politique de regroupement des chinois ou des metiers correspondant, et pourtant, tu as 80% d'asiatiques la-bas.
 
Alors la politique fautive du gouvernement, elle a bon dos, mais faut pas non plus charger la mule.
 
 
 
Et du coup, pour reparler de perte de culture, ben j'ai un copain qui habitait la-bas. A 21h s'il y avait un peu de bruit, tu as les voisins qui rappliquaient. Pas un voisin grognon, non, tous les voisins asiatiques, parce qu'eux a 21h ils se couchent. Par contre a 5h30 le matin, le boucan, c'est pas la peine de raler contre, parce que tu ne vas pas appeler la police pour tes 10 voisins.
donc soit tu abandonnes ton rythme de vie, soit tu es creve en permanence, soit tu degages et tu laisses la place a un asiatique.
L'integration en tout cas est ratee, c'est toi qui t'adapte, ou alors on decrete que telle zone ne vit plus suivant la culture francaise quelle qu'elle soit mais suivant un pot-pourri de culture asiatique. Un beau grumeau, et le batteur electrique il peut s'acharner longtemps dessus.

 
Me semble que tôt ou tard nos salaires devront s'aligner sur ceux de l'Asie, on en prends le chemin.
Le SMIC ne garantit plus grand chose, car il y a 36 moyens de le contourner...
 
Pas gai.
 

moi je ne suis pas triste, je peut aller dans un musée et comprendre a quel contexte se rattache une oeuvre, ce qu'elle represente, je connais la signification des vacances, j'ai des grands parents qui m'ont parlé de leur vie d'antant, de leurs coutumes, j'ai vecu dans plusieurs regions, en ville et villages, avec leur fetes regionnales...  
 
Je ne suis pas triste pour moi, mais pour ceux qui viendrons apres et qui n'apprendrons le carnaval qu'a nice ou dans les livres d'histoires. qui seront persuadé que noel est la fete du pere noel et qu'il a toujours ete gros et rouge, qu'halloween est une pratique ancestrale et le francais est la seule langue historiquement parlée en france.
 
quand a l'immigration, par culpabilité on se refuse maintenant a l'assimiler. C'est idiot et source de tensions.
 
 

Regardez le rapport des RG sur les citée cencibles (une centaines), ça c'est de l'intégration

???
Ca va pas la tete?
Tu nages en plein delire la...
 
Tu sais ce qu'est un grumeau dans une pate? C'est un bloc homogene qui ne s'est pas melange, une boule de farine qui te nique un gateau parce que tu n'as pas su saupoudrer la farine correctement et au bon rythme.
 
Si tu n'acceptes pas une analogie entre les grumeaux et les problemes d'integration, je te recommande fortement de demander mon ban, comme ca on sera debarasse, c'est toi qui partira chez les TT pour denonciation delirante.
 
 
Edit: merci Morgoth

 
On dit pas plutot ériger un mur ??

Mais oui, bien sur
Comme terme pejoratif, "grumeau", on peut mieux faire je crois.
Et oui, une fois que l'analogie est suffisamment claire et explicite, on peut se passer de la redecrire a chaque fois, et je peux dire a l'attention des gens meme moderement intelligents et ouverts "ceci est un grumeau" a la place de "ceci est un exemple de regroupement communautaire excessif qui par un phenomene de cohesion interne rend difficile tout melange avec le milieu exterieur et toute participation a la structure globale de la societe" (parce qu'une pate avec 500g de grumeaux, elle est liquide mais avec 500g de grumeaux, alors que 500g de farine melangee,elle apporte qqch a la pate).
 
Maintenant, si tu as besoin de faire a chaque fois revenir la discussion sur le terrain de "ahah, si je prend un mot ici et unmot la, je reussis a sous-entendre que tu as des idees nauseabondes et ca me permet de tenir lieu de raisonnement, c'est plus simple que de reflechir ou d'argumenter", ben ok, pourquoi pas.
Je veux bien te refaire toutes mes excuses pour mon comportement inexcusable pour avoir ose parler de grumeau pour ce que j;ai explique plus haut.

bah je me défoule pas, c'est une réalité

Et non je ne le retire pas, sonsens est tres clair et n'est nauseabond que pour toi. Demande a me faire TT qu'on puisse se debarasser de ton delire extrapolateur.

 
95% ca va etre en baisse, Tati s'effondre

 
  le moralisateur de libé arrive
 
C'est bon on est entre personne de bonne intelligence. Pas de politiquement correcte à deux balles hein

bah érection de murs, nan je connais pas lol, mais je demanderais à ma mere (qui est etrangere par ailleurs, mais intégrée )

 
aïe aïe, le chevénementiste-malrausieu-pasquaïen nostalgique de la 'grandeur de la france' des années 50 débarque  

Je ne suis pas nostalique, je ne deplore pas le fait que l'on n'aille plus a paris en cheval.
Je pense juste que la culture, dans un pays touristique comme le notre et un element essentiel a faire valoir.
et qu'on la laisse disparaitre par facilité me surprends un peu...