Reprise du message précédent :

La question n'est pas là. La question est qu'on ne peut pas décemment demander aux pauvres de raquer 5 milliards pendant qu'on en fait cadeau aux plus riches.  
 
Et puis je vois pas en quoi tu te poses comme défenseur de la bonne santé des finances de l'état puisque notre cher président en a strictement rien à carrer

 
 
Non.

toi oui

Ca commence ici tu limite le phénomène en disant que ce sont les riches les "méchants".
Connais-tu beaucoup de pauvres qui serait prêt a accepter de bosser la moitié de l'année pour l'état et l'autre pour eu?
Connais-tu beaucoup de personnes riches ou pauvres pretes a donner sans compter etc...
Tu vois la société comment? parce que moi bisounoursland j'ai vu ca que dasn le dessin animé du même nom.
Pas ailleurs...

Tu peux détourner mes propos comme ça t'arrange, c'est pas moi qui implique le président
 
C'est quoi le sujet déjà ?

Je ne détourne pas tes propos. Je te rappelle que c'est toi qui veut que l'on fasse payer plus d'impôts aux pauvres. Je te répond que c'est pas décent de faire ça pendant qu'on en fait toujours payer moins aux riches.

Et c'est toi qui vient dire qu'il faut remplir les caisses de l'état. Je te répond que ça ne se fait pas en donnant d'un coté et en reprenant de l'autre.

"Ailleurs"... où les études qui t'ont été dispensé à moindre coût en France auraient couté une fortune à ta famille, ou le moindre problème de santé aurait potentiellement mis ton foyer dans une situation compliquée par faute de système de garanties de santé privé, performant, mais cher, etc...
 
C'est facile une fois que l'on a atteint un haut niveau grâce à des études gratuites ou presque, que l'on a pu vivre dans la sécurité du système social d'un pays, tout cela payé par les contribuables du moment, de s'en aller en claquant la porte et crachant dans la soupe au prétexte de "Ah mais ailleurs on me propose mieux!"
 
Bien sur "ailleurs", tu ne leur a rien couté.
 
Et ici, alors que ce serait à ton tour de contribuer à former des gens comme tu l'as été, je conçois que le fait se de faire "voler" son argent par un état "stalinien" soit proprement intolérable.

 
J'ai été payé au smic en 2005, j'ai pas payé d'impôts en 2006.  

Heink?

Arrêtez de raisonner en montant, et de mettre en // des gens qui gagnent 1000€ et ceux qui en gagnent 4000.
La notion de "reste à vivre" ça vous parle?

le probleme c'est qu'on paye extremement cher les services que l'etat rend.
la SECU nous coute de plus en plus cher et elle est de moins en moins performante.
l'anpe nous coute extremement cher et c'est une catastrophe en terme de performance.
l'education nous coute tres cher aussi et son rendement baisse d'année en année malgré que la facture augmente.
 
alors oui je trouve aussi que les mecs qui se barrent apres la fin de leur etudes en crachant sur le pays c'est pas top, mais en meme temps c'est l'orientation scolaire elle meme qui te posuse a le faire!
le pays lui meme te dit de te barrer voir si c'est pas mieux ailleurs.
louer les services sociaux francais est une chose, voir qu'ils sont des gouffres sans fin qu'il faut absolument reformer et rapidement c'est aussi une necessité...

 
Connais tu beaucoup de pauvres qui préfèrent garder un Job à 1000€/mois pas imposé que de toucher 30000€/mois et de finir avec "seulement" 15000..
Faut arreter bouclier fiscal de mon cul!! ca coute une fortune ce paquet fiscal et ca ne beneficie qu'au plus privilégiés..(sans compter toutes les déductions possible, defiscalisation & co..)
J'espere un jour etre imposé à 50%..
Oui un mec comme johnny qui doit sa fortune colossale aux français et qui se barre en suisse pour avoir du colossal + 10%.. ça fait gerber..

meme les pauvres participent grandement a la collecte de l'impot ne serai ce qu'au travers de la TVA.
leur faire payer plus c'est pas si necessaire, faut avant tout reformer l'etat lui meme, pas demander encore plus d'argent pour faire tourner la machine, ou habiller paul-henri en deshabillant marmoud le pauvre...  

Ouaip. Même si j'ai touché le smic seulement à partir de février, les heures sup que j'ai fait dans l'année compense pour le mois de janvier.
Et pas d'impôts. J'ai même eu droit à la prime pour l'emploi, que je touche en ce moment.

 
Alors t'es gentil mais j'ai bossé tout au  long de mon cursus pour me payer l'emprunt que j'avais fait pour ces dernieres et c'était très loin d'etre gratuit..., mess parents n'avaient pas les moyens de me les offrirs et gagnaient "trop" pour que l'état les aide.
Faut arreter aussi de penser qu'il y a que des pauvres qui arrivent à peine a vivre et des riches oppulents.
Y a aussi une classe laisée qui doit payer pleins pots et qui n'a le droit a rien parce qu'elle est au dessus des minimats sociaux......
Et pour le moment je bosse et vis encore en France, et comme tous bons petits soldats je paie mes impots.
Mais il est certain que j'ai deja regarder ce qui se fesait à l'étranger...
 
 

A ta vision idéaliste on oppose une réalité.

En tout cas à la vue des dernières pages, il est probablement vrai que les pauvres nourrissent une vive jalousie à l'égard des riches, mais putain, la condescendance des riches à l'égard des pauvres est bien pire, et je suis presque fier de faire partie des pauvres.

 
Pourriez-vous répondre à une question simple?
Qu'est ce qui créer de l'emploi? d'ou vient l'argent?
Répartir les ressources c'est bien mais est ce qui se fait aujourd'hui?
Vous réagissez comme ci la France décidait seule de son économie.
Comme si nous pouvions nous permettre de vivre sans les investissements extérieur etc.
L'argent ca ne pousse pas dans les arbres...

en france, les rapports patronat/employé et riche/pauvre n'ont pas evolué depuis 2 siecles...
on en est toujours a la lutte des classes, et a "bouh le vilain riche "ouah le salaud de faignant de pauvre"...
et rien n'avance...
chacun se complait dans son camp, l'un s'amuse et l'autre vit a credit...
bref, tout va pour le mieux...

et dans deux jours on est vendredi...et ce topic aura survécu à 2 vendredi, respect

c'est pas comme si la france n'etait pas un des premiers pays au monde en investissement etranger...
le probleme c'est qu'on a un etat archaique a tous les points de vue, un peuple s'abrutissant de plus en plus chaque jour et des hommes politique defaillants.
sort un peu du carcan "en france trop d'impots toussa toussa"...

Je suis loin de rester sur le carcan des impots toussa toussa....
Je parlais notamment plus haut de fond de pensions américains, qui viennent chercher chez nous l'argent parce que si des francais fesaient la meme choses ca serait mal vu...
(Vente à l'emporte piece par exemple...)
Et sinon pour les investissements étranger c'est bien, ca ne serait pas mieux si l'argent gagné à partir de la restait en France?
Mais pour ca faudrait que les gens acceptent qu'il faut des gens très riches en france.....
Pas seulement à l'étranger...

 
 
Bbbbbbbbbbbbbbip! Erreur fatale

 
La question est pas là.
Pas question de supprimer la richesse et la pauvreté, juste de rester dans des proportions admissible.
 
Je ne peux en aucun cas croire qu'un manager dans une grosse boite travaille  1000x plus qu'une femme de ménage dans la même boite.
Pourtant la difference de salaire est de cette ordre bien souvent.
Que les patrons gagne en moyenne 35x le salaire moyen de leurs employé   , c'est limite du vol.
Qu'on soit capable de geler les salaires car on a fait que 12% de bénéfice et que les actionnaires voulaient 15% ...
 
On parle de rétablire la valeur du travail mais ceux qui bossent le plus sont pas ceux qui gagne le plus sauf exception.
Les arrivistes et autres parvenus par contre on en croise à tous les couloirs.
 
Le probléme du néo-liberalisme c'est qu'ils ont oublié la base de la phylosophie : A savoir que la liberté ce n'est pas n'avoir aucune limite ni aucune contrainte, surtout quand on à le pouvoir.
Mettons en place une commission totalement indépendante d'économiste et demandons leur un jour sur un entreprises type de recalculer les salaires en fonction du réél apport productif à l'entreprise, à mon avis y'aurait quelques surprise.
 
Et qu'on vienne pas me parler de responsabilité, la seul chose qu'on risque c'est de perdre son job et c'est déjà le cas quand tu fais un connerie au plus bas de l'echelle.

on aurai des surprises il est vrai, mais un salaire ca se calcule pas QUE sur la valeur ajoutée d'un gars.
faut aussi voir qu'on a, en france, blinder bien des secteurs de diplomés, et d'un autre, delaisser d'autres secteurs...
ca donne a la fin des ingés au mac do.
alors oui, ton ingé fais faire de bien beaux benefices a ton entreprise, donc il meriterai probablement autre chose que le smic+10%, mais y'a aussi 15 gars pret a tout pour prendre son job...
ca n'est pas un probleme de liberalisme donc, mais bel et bien de simple offre et demande.
quand a tes stats plus haut, elles ne peuvent qu'etre fausse, il n'y a pas que des patrons du cac40 en france, et dans les pme, les mecs qui gagnent 3 fois le smic on en voit pas des masses.
je crois plutot qu'en fait on crée petit a petit une societé ou 95% des gens travaillent pour que les 5 autres pourcent se gavent.
d'ailleurs, l'evolution des salaires tend a prouver ca.

J'avais précisé dans mon post que l'ISF et autres mesures n'étaient pas de la partie.  
Mais je suis d'accord avec toi sur le fond bien entendu, c'est juste que là la question est "faut il payer l'IR ?" et pas "que penser des mesures fiscales destinées au haut du panier ?"

 
La stat des salaires des patrons sort sort du MEDEF donc je suis désolé si elle n'est pas très précise mais j'ai des boutons quand je cherche chez eux.
 
Sinon ce qu'on a en ce moment en Angleterre :
1% de la population détient 26% des richesse du pays.
50% de la population detient 6% des richesse du pays.
 
Et la on est dans un pays riche avec 3% de chomage et un niveau de vie élevé.
Quand je parle de bain de sang c'est pas pour rien, c'est simplement qu'on est en train de créer le terreau qui a historiquement toujours déclenché des révolutions violentes.
Mais les gens qui ont du pognon prefère oublier l'histoire plutôt que perdre 2% de leur revenu  

en france il y a 2.8 millions d'entreprises.
ca fait bcp de monde qui gagnerait 35 fois le smic  

 
C'est le problème !
 
Le BIP 40 est une tentative de mieux définir et calculer les inégalités :
 
http://www.bip40.org/fr/rubrique.php3?id_rubrique=45

Les entreprises mono personnes sont hors du lot on peut pas gagner 35x son propre salaire
 
PS : je crois que le medef c'est que des entreprises de plus de 30 personnes toutes façon

c'est eux qui relèvent le salaire moyen

Alors c'est quoi votre solution miracle?
On augmente les taxes sur les riches (parce qu'ils on plein de thune et qu'ils ont juste des responsabilités), les mecs se barrent parce qu'ils sont bien gentils mais pas non plus stupides au point de passer les deux tiers de l'année à bosser pour l'état et là on met qui à leur place?
les mecs qui travaillent beaucoup mais qui gagnent pas une thunes?
Mais qui accepteront de faire un travail à responsabilité sans demander plus de salaire (parce qu'eu ils savent ce que c'est de ne rien avoir pas comme les autres riches...)?
Et puis les autres avaient juste fait des études qui servent à rien, ou ils ont obtenus le poste parce que papa y était avant alors c'est tous des incompétents..

ok nickel, ca fera des places bien payées chez nous.
 
edit : on va dire que la 2eme partie, globalement ridicule, de ton post était de l'ironie.

Bien payées ca veut dire que tu vas faire passer des pauvres du coter obscure de la force?
Fais attention ils risquent de devenir des gros cons de riches..
Sinon vas y tu as le champ libre dévoiles nous ta vision des choses....

   
t'es un pro du raisonnement toi on te la fais pas hein...

Je ne demande qu'a apprendre.
Vas y montres nous...

 
Y'a énormément de gens qui ont des postes à responsabilités sans gagner plus, comme directeur d'une école primaire, (c'est donc un profresseur des écoles), il a la responsabilité des achats, des enfants, des voyages etc etc, et il gagne 80euros en plus par mois.

te montrer quoi ? que t'es profondément opposé au dialogue et ridicule dans ce que tu dis ?
inspire toi de korigan il dit plus ou moins la meme chose sans tes tentatives d'ironie ^^
 
si tu veux pas dialoguer je vais pas te forcer hein.

Il travaille dans la fonction publique.
Et les gens qui acceptent de travailler dans ce type de conditions sont toud de meme très rares.

 
Je n'ai jamais dit que j'étais pauvre surtout que j'étais encore chez mes parents. Mais aujourd'hui si j'avais encore ce salaire je ne pourrai m'en sortir correctement, j'aurai juste de quoi payer mon loyer mais rien de côté et je devrai lutter pour m'acheter une simple télé ou frigo etc.
 
Ce n'est pas cela que j'appel bien vivre non?

Oui enfin tu gagnerais 2500€/mois, tu n'en dépenserais pas 1600€ dans un appart
Et tout le monde est d'accord sur le fait qu'avec le salaire minimum tu ne vie pas "bien" !