C'est arrivé dans les années 50/60/70, avec congés payés et situation sociale avantageuse.

Les derniers chiffres viennent de tomber (voir article ci-dessous).
 
Vos réactions ?

je dirais que tu parles de probabilités. les stats, c'est exact et dans la mesure ou la source est fiable, une erreur de 30% dans le résultat, c'est un problème

ca ressemble vachement a un genre d'exploitation de la main d'oeuvre de l'esclavage ca nan ?

si l'on considère que le smicard est au seuil de la pauvreté en France

Ce que tu décris, c'est la valeur travail comme "il faut vivre pour travailler" et pas "il faut travailler pour vivre". C'est un raisonnement de fourmi.

Quelle erreur de 30%?

Le seuil de pauvreté est la moitié du salaire médiant (révise tes fondamentaux et reviens nous voir ), soit 764 € en 2005, soit 20% de moins que le SMIC de l'époque, grosso modo. De tels revenus ne sont pas "très élevés". Avec un SMIC on ne mène pas une vie "luxueuse". Car avoir un toit sur la tête et un moyen de locomotion pour se rendre à son travail et partir en vacances, ce n'est pas du luxe mais le minimum. Mais tu fais sans doute partie de ces gens qui disent que les pauvres s'ennuient quand ils sont en vacances...

Et plutôt que de baisser le smic, l'idée d'un Revenu  Maximum possible, (Je ne parle pas d'une supercherie d'altermondialiste préconisant 3 smic par mois hein, mais un vrai revenu maximum tenant compte de la résponsabilité qu'est censé tenir un grand dirigeant... un salaire avec 4 zeros tout de même), ca vous choque ?  

Faut aussi comparer les salaires par rapport au nombre d'heures travaillées.
N'oublions pas qu'à 17 heures, les français sont chez eux. Ce qui est un énorme avantage.

Faut aussi comparer les salaires par rapport au nombre d'heures travaillées.
N'oublions pas qu'à 17 heures, les français sont chez eux. Ce qui est un énorme avantage.

au risque de passer pour un ultra-libéral, je dirais NON.
 
pourquoi vouloir plafonner ? ca revient à la même idéologie que de vouloir lisser par le bas. Après, qu'on contrôle les parachutes dorés, les stock options liquidées sous couvert de délit d'initées, etc...je suis tout à fait pour.
De toute facon, même si tu limites le revenu à 99999€ /mois, il y a tellement d'échappatoire que ca ne sert à rien.
Et comme personne d'autre que nous ne ferait ca, ca nous désavantagerait plus qu'autre chose...

Et plutôt que de baisser le smic, l'idée d'un Revenu  Maximum possible, (Je ne parle pas d'une supercherie d'altermondialiste préconisant 3 smic par mois hein, mais un vrai revenu maximum tenant compte de la résponsabilité qu'est censé tenir un grand dirigeant... un salaire avec 4 zeros tout de même), ca vous choque ?  

Faut aussi comparer les salaires par rapport au nombre d'heures travaillées.
N'oublions pas qu'à 17 heures, les français sont chez eux. Ce qui est un énorme avantage.

après, sans en faire l'apologie, ca avait ses bons cotés.
 
mon grand père a plusieurs fois démissionné pour 10ct de plus a l'heure, ou pour une engueulade un peu forte avec son chef et retrouvé du boulot dans la meme journée.
 
on peut plus se permettre ca maintenant
 
comme moi, qui personnellement ait eu beaucoup de chance d'avoir trouvé un taf après seulement 1 mois et demi de diplomage. faut savoir que les anciens de ma classe sont toujours pas tous casés

après, sans en faire l'apologie, ca avait ses bons cotés.
 
mon grand père a plusieurs fois démissionné pour 10ct de plus a l'heure, ou pour une engueulade un peu forte avec son chef et retrouvé du boulot dans la meme journée.
 
on peut plus se permettre ca maintenant
 
comme moi, qui personnellement ait eu beaucoup de chance d'avoir trouvé un taf après seulement 1 mois et demi de diplomage. faut savoir que les anciens de ma classe sont toujours pas tous casés

prenons un patron de haut vol (par ex les sacro-saintes entreprises du CAC 40 cheres à Olivier, ou équivalents) qui aurait le choix entre.
- bosser en France pour un salaire Max de 99 999€/mois et oú tout le reste est contrôlé
- bosser autre part avec un revenu max libre.
 
Tu crois qu'il choisit quoi ?
 
99 999/mois *12 = 1 200 000€, soit une broutille pour eux.

Non mais tu vis sur quelle planète?

Mais tu penses qu'il n'existera PERSONNE de compétant acceptant pour 99999/mois, ou bien que les conseils d'administration  "considèrent" qu'on n'est PAS compétant en dessous de qq millions par mois ?

Le diplôme ne fait pas tout. Quand on a pas d'expérience en entreprise on n'est pas très productif. 1400€ net je trouve ça déjà très bien pour débuter dans la vie.

T'es un taré    
 
1400 €, c'est ce que dois toucher une caissière à Carrouf. A la différence, mon frère qui sort d'une école d'ingé plus prestigieuse va être embauché chez Areva pour 35k€ brut par an + 90 € quand il sera en déplacement (90% du temps) pour bouffer le matin/soir et pour l'hotel + une voiture, pourtant ma "belle-soeur" à la même niveau d'études et c'est certes plus simple que le travail de mon frère mais cela requiert moult compétences.

et on plafonne également les footeux et les stars?
 
non mais comme je l'ai dit, tout cela releve de la frustration et de l'aigreur anti riche. En France on aime bien baver sur le voisin.
Comme je le repete souvent, aux USA, si ton voisin achète une mercedes et que toi t'as une clio, tu vas tout faire pouir avoir la meme. En France, si ton voisin achète une mercedes, tu vas tout faire qu'il la vende et achète une clio.
C'est ça notre notion de l'égalité.

et on plafonne également les footeux et les stars?
 
non mais comme je l'ai dit, tout cela releve de la frustration et de l'aigreur anti riche. En France on aime bien baver sur le voisin.
Comme je le repete souvent, aux USA, si ton voisin achète une mercedes et que toi t'as une clio, tu vas tout faire pouir avoir la meme. En France, si ton voisin achète une mercedes, tu vas tout faire qu'il la vende et achète une clio.
C'est ça notre notion de l'égalité.

une cassière à carrouf gagne net, 980 euros par mois en moyenne.

T'es un taré    

1400 €, c'est ce que dois toucher une caissière à Carrouf.

ou pas
type qui a changé 7 fois de boulot en 9 ans sans que ca lui posent le moindre problème (de conscience non plus), inside.
Tiens je vais passer au dessus de la moyenne à mon prochain taf en aout

sauf qu'il n'y avait peut etre pas 10% de chomage.
 
appliquer de la flexibilité la ou ce sont deja les entreprises qui sont maitre du jeux ne va faire qu'assoir leur suprematie et nous rendre encore plus a leur merci aussi bien au niveau contrat qu'au niveau salaire.

   
Non non non, en France on aime bien être affalé dans son canapé passé 17h !!

Même  
 
Pour être caissière, en quelques jours de formation c'est réglé. Pour être ingé, il faut se casser le cul 2 ans en prépa (au moins, pour espèrer une bonne école au concours) et 3 ans en écolé d'ingé. Alors, pour 400 € de plus qu'une caissière de supermarché seulement, je me demande si ça vaut le coup de se faire chier.

Les Français qui en foutent pas une rame c'est pas un cliché hein...
 
Nous sommes le pays industrialisé qui travaille le moins à l'année, un de ceux qui a le plus de congés et de jours fériés, et avec le plus faible taux d'activité des - de 25 ans et + de 55 ans.
 
Et aussi, de par ce que j'ai vu dans les autres pays industrailisés que j'ai visités, le SEUL pays ou les terrasses des bars sont bondées en été même entre 10h et 12h et 15h et 17h . Partout ailleurs c'est le calme plat, quand les gens bossent, ils sont au boulot , point. Et le pays ne s'arrête pas de tourner de Juillet à Septembre ...  

Evidemment il y'en a toujours qui vont parler au nom des autres et dire qu'ils font 60h par semaine, mais ils prennent leur cas pour une généralité.

Les Français qui en foutent pas une rame c'est pas un cliché hein...
 
Nous sommes le pays industrialisé qui travaille le moins à l'année, un de ceux qui a le plus de congés et de jours fériés, et avec le plus faible taux d'activité des - de 25 ans et + de 55 ans.
 
Et aussi, de par ce que j'ai vu dans les autres pays industrailisés que j'ai visités, le SEUL pays ou les terrasses des bars sont bondées en été même entre 10h et 12h et 15h et 17h . Partout ailleurs c'est le calme plat, quand les gens bossent, ils sont au boulot , point. Et le pays ne s'arrête pas de tourner de Juillet à Septembre ...  
 
Evidemment il y'en a toujours qui vont parler au nom des autres et dire qu'ils font 60h par semaine, mais ils prennent leur cas pour une généralité.

et on plafonne également les footeux et les stars?

Avec Warrer999 qui débarque sur le tomic (et j'en suis ravi ) : la boucle est bouclé. On a enfin tous les posteurs du tomik 4x4 .

Même  
 
Pour être caissière, en quelques jours de formation c'est réglé. Pour être ingé, il faut se casser le cul 2 ans en prépa (au moins, pour espèrer une bonne école au concours) et 3 ans en écolé d'ingé. Alors, pour 400 € de plus qu'une caissière de supermarché seulement, je me demande si ça vaut le coup de se faire chier.

Et on est également un des pays qui compte parmi les salariés les plus productifs...
Si un francais en 35h fait la meme quantité de boulot qu'un allemand en 50h je vois pas ou est le probleme...

L'offre et la demande.
Tu veux le top (ou ce qui est considéré comme le TOP), tu raques.
 
C'est aussi l'image de marque des grosses boites d'avoir des pointures à leur tête. C'est con, mais c'est comme ca. J'ai pas dit que j'etais d'accord, mais c'est ce que je vois.

Au lieu de développer son esprit ou meme son physique, afin de réfléchir aux bons gestes qui vont permettre d'augmenter sa productivité du travail à un ouvrier. En effet, s'il trouve un nouveau geste qui lui augmente sa productivité par pièce de 20%, à la fin de sa journée de taf il aura produit 20 % de plus que ses collègues, et il n'aurait meme pas à frapper à la porte de son patron, puisqu'il s'en  serait rendu compte et serait déjà venu le voir pour le passer contremaitre. J'ai pris l'exemple d'un ouvrier, mais j'aurais pu en chercher un autre pour un ingénieur. Tout ca pour dire qu'à faire vivre les ouvriers et employés tous au meme niveau sans les distinguer, et bien l'on empêche toute motivation du travailleur qui vit déjà dans un relatif luxe, qu'il ne mérite pas forcément . Et ainsi pas de promotion sociale permise, pas d'espoir permis, pas d'exploits individuels, aucune reconnaissance en bas de l'échelle sociale. Bref : le smic vole l'espoir d'ascension sociale qui pourrait être permise aux plus méritants de la classe populaire, et ca, ca me brise le coeur !