Reprise du message précédent :
Oui enfin tu gagnerais 2500€/mois, tu n'en dépenserais pas 1600€ dans un appart
Et tout le monde est d'accord sur le fait qu'avec le salaire minimum tu ne vie pas "bien" !

Comme je l'ai dis avant (chose dont tu te serais rendu compte si tu avais lu l'ensemble des posts et pas seulement une partie) je suis d'accord sur le principe.
Il faut répartir les ressources.
Mais il faut également alimenter le système, et c'est la ou le bas blaisse.
Ce que je disai également c'est que cette solution serait idéale et fonctionnelle dans le cas ou l'économie de notre pays ne dépendait que de nous (et non pas une économie à un niveau mondiale)
On parle de contenter les actionnaires, certes ces gens sont riches à outrance, mais sans eux il n'y aurait pas de travail.
C'est pour ca que je demande ta solution a ce problème, il faudrait éduquer la terre entière pour que ce système fonctionne, la répartition des richesses c'est bien, mais si tu veux que sa marche sa doit s'appliquer a la planète entière et pas seulement à la France.

 
Je ne suis qu'au début du topic, que j'ai commencé a lire assez vite énervé par le premier troll, et je voulais juste dire +1 000 000 à ce qui est quoté au dessus. Vraiment. Il faut ouvrir les yeux un peu.

Il faut mettre des régles bien précises en palce sur la répartition de l'argent et des bénéfices.
 
Mais avant toute chose il faut de la transparance, les gens acceptent ce qu'ils ignore alors qu'ils ne le feraient pas dans d'autres cas.
Rendre publique les salaires de l'entreprise est une bonne chose, c'est sur que ça arrangera pas les arrivistes et les parvenus mais au moins t'es capable de te juger par rapport aux autres et un glandu fini qui bosse comme une bouse mais qui gagne 1,5x ton salaire tu l'accepteras pas.
 
Pas de fiscalité là dedans rien à "donner" aux autres, juste de la logique et de la justice.
 
Moi je suis payé poru faire de la technique, négocier un revenu c'est pas mon domaine de prédiléction, est-ce pour autant qu'on a le droit de m'@#{[{@# à sec par ce que des mecs 2x moins doué sont des grandes gueules ?
 
@Slayer95 : choisir la meilleur solution c'est pas obligatoirement choisir la voie de la facilité. Désolé mais tu pars sur des principes qui se base sur le systéme actuel sans savoir ce qu'y apportent les modifications.
Obliger une augmentation de la masse salariale = benefice des actionnaires par exemple, oui on fait fuire les actionnaires, mais l'argent injecté de l'autre coté de la balance il part pas dans le vide il ira bien quelque part il va pas disparaitre dans la nature.

sans actionnaires pas de travail ???
on s'en fout un peu pour l'emploi en france que les actionnaire soient francais ou pas, ce qui compte c'est que les emplois soient en france.
 
pourquoi tu veux eduquer la terre entière ?? des emploi bien payés en france il y en a et il y en aura toujours (d'ailleurs pour les TRES gros salaires c'est mieux paye en france qu'ailleurs...) donc qu'ils s'en aillent ou pas ^^ c'est du capital qui *sort* dans le sens ou il reviendra pas a l'etat, mais en terme de fonctionnement ca change rien.  
 
on parle pas de compétitivité la, d'ailleurs on ne parle pas des impots pour les entreprises, tout ce qu'on dit c'est que 1% de la pop rapporte autant en IR que 50% de la pop, et qu'il parait donc un peu débile de faire des *cadeaux* aux 1% pour aller ensuite récupérer sur le dos des 50%. et que si les 1%, qui sont des NANTIS par excellence, ne sont pas contents s'en aller ils peuvent, ca fera pas partir l'emploi qui va avec.

 
 
800€ ma femme paye le reste mais même mais mettons cartes sur table :
 
Ma situation avec 2500€  
 
2500€ brut hein donc -10% = 2250
 
2250 - 800 = 1650
 
1450 - natel / adsl disons 100 reste 1350
 
ensuite les impots, envrion 10% par mois reste 1355€
 
dessus tu enlève envion 400€ pour la bouffe reste 955€
 
ensuite assurance maladie (ici on la paye tout les mois) je paye 160€ reste 755€
 
essence env 150€ reste 605€
 
crédit sur la 335 (bon ok je n'aurai evidement pas pris cette caisse avec ce salaire, je suis pas fou non plus) 1000€ reste plus rien je suis à -245€
 
et je ne parle pas des mois où il y a l'assurance, l'éléctricité etc.
 
donc même si j'enlève la voiture en faisant que bouffer normalement il ne reste pratiquement rien.
 
donc exclut sorties ,resto, ciné , achat culturel ou même electroménager pour la maison, le truc indispensable quand même.
 
donc avec 605€ si je dois changer de machine, je dois faire un crédit et comme le mois suivant je ne peux pas rembourser, non seulement je n'économise pas un centime pour ma retraite et en plus je suis à découvert tout le temps, ouais super, je vie vachement mieux qu'un africain mais comme un pauvre dans mon pays.

Compare avec ce qui se pratique à l'étranger, et tu prendras peut être la mesure du coût d'une scolarité.
 

Stop. Je ne laisserai pas un étudiant mal dégrossi m'opposer ce genre d'"argument" alors que je paye ( et pas mal...) d'impots depuis plus longtemps que je ne poste sur ce forum...
Alors tu es gentil, soit tu argumentes sur la base de "reste à vivre" soit tu te tais.
Si c'est pour traiter tes interlocuteurs de "bisounours incapables de voir la réalité des choses" simplement parce qu'ils sont d'un avis différent du tien, alors que tu ne sais pas à qui tu t'adresses ni de quoi tu parles, nous nous dispenserons de tes doctes interventions.

Tu veux démontrer quoi ?
Qu'on vit mal avec le salaire minimum ? Tout le monde le sait

 
Et que l'argent repartent à l'étranger ensuite.

 
Ben si c'est démotivant. Ca ne m'incite pas à prendre des risques dans la société, à m'endetter, etc...
 
Pour être passé par tous les revenus, tout ce que je peux dire, c'est qu'on entend très peu de beaux discours de ce type une fois qu'on est vraiment en mesure de payer 50 % d'impôts.
 

 
Je maintiens que c'est inacceptable de payer plus de 50 % d'impôts.  
 

 
C'est ta vision. De toute façon, personne ne va convaincre personne sur ce topic.
 

 
Non. Pour quelle raison ? C'est de ta faute si tu t'es engagé dans des études menant à un secteur professionel bouché. Pour moi n'importe qu'elle allocation nécessite une contrepartie.

 
je demontre pas rapport au gars qui a écrit que 2500€ en suisse c'est pas mal pour vivre!

faut arreter de comparer uniquement avec les pays anglophones

? et ?

 
Evidemment ta vérité est la seule louable.
Et une scolarité à l'étranger m'aurait couter plus chéres (pres du double rien que pour l'école)  
mais sorti de cette dernière j'aurais également gagné le double de ce que je gagne en France.
 
Et seule ton orientation de discussion constitue une voix constructive.
Et je vois également que tu dois savoir toi aussi à qui tu t'adresses tu parles etc etc etc...

Ah ben finalement, c'est pas plus cher que la france, la suisse. Ce sont a peu près les memes sommes pour tout. Sauf que le salaire minimum en france, il est de 1000 euros , ca coince quelque part.

Fait le calcul de l'IR en moins à payer si ca restait en France...

 
Ce que les gens appel en générale le réalisme s'apparente plutôt à de l'immobilisme réactionnaire.
Etant content de leur petite situation, il faut que rien ne change, et le reste du monde peut bien creuver qu'ils en ont rien à cirer.
 
L'idéalisme ou utopie c'est la tendance que tu veux faire prendre à la société, la société idéale qui n'existera certe jamais mais qui reste ta ligne de mire et ton objectif final.
Mais pour cela il faut pas rester à regarder le bout de ses chaussures même si elles sont très belles, il faut avoir le courage de regarder la société dans son ensemble et la juger sur des critéres morales et idéalistes.
 
La paix en europe occidentale entre la france, l'espagne, l'angleterre et l'Allemagne c'était une utopie pendant 1700 ans.
Et bien si tout n'est pas parfait et qu'on est pas encore frère, la volonter de faire cette paix fait qu'on s'en est approché de façon magistral.
Et oui, ça n'a pas été facile, c'était bien plus facile de se méfier et de se detester comme entre 2 guerres.

+1

 
C'est hallucinant de voir que votre seule motivation c'est la tunes et non l'accomplissement de sa personne, la satisfactions de servir à la nation, aux gens que tu emploies etc. Nan, vous c'est FRIC, FRIC, FRIC !!!!
 
(c'est si 5000 euros c'est pas motivant, nous ne vivons pas dans le même monde)

Je précise que j'ai bénéficié d'une formation universitaire française de grande qualité pour quasi pas un rond (400 € /an pendant 9 ans) qui a fait a réussite professionelle. Je sais donc tout à fait que je suis redevable à l'état et que c'est mon devoir de payer des impôts. Mais je persiste à penser qu'au delà d'un certain seuil l'effet devient pervers et l'Etat n'y gagne pas plus en raison de l'effet dissuasif.

tu parles de l'ISF *fuyant* qu'on compense en augmentant l'IR ?
 
comme deja dit la partie fuyante de l'ISF c'est un peu un mythe, un grand 'on-dit' francais de raleur 'ailleurs jpaierai moins d'impots'.
 
ne pas confondre avec la *fuite* de gens a la recherche de meilleur salaire - mais qui dans l'ensemble comprennent vite que le salaire annuel net est loin d'etre le seul facteur a prendre en compte.

 
Ca c'est mon problème.    
 
Si pour toi ça t'es égal, je comprends que tu sois pour une taxation maximale. Au risque de me répéter, si un jour tu gagnes ce montant, je ne suis pas sûr que tu tiennes le même discours.

 
Nous sommes moins cher sur l'essence / les impôts / charges mais plus sur les communications, la bouffe, les produits en général.
 
Nous sommes aussi moins cher sur l'informatique / electronique car nous avons une tva à 7.6%.  
 
D'ailleur beaucoup de frontalier achetent sur suisse le matos info , les clopes , l'essence et encore différent truc.
 
Mais niveau loyer , on est plus haut que la majorité de la france, bon genève c'est l'exception aussi car quand je vais ailleur dans le pays , je trouve que c'est gloablement moins cher genre valais quand je vais en thalasso.

Non je ne parle pas d'ISF (vu que ce sont des étrangers) mais de capitaux générer par des francais et qui sont bénéfiques à des pays étrangers.

On ne dis pas (en tout cas, pas moi) que les riches sont les méchants (j'en fais largement parti, d'ailleurs).
Mais je suis contre ce bouclier fiscal et je suis contre le fait que les personnes à faibles moyens paient pour en combler le manque.

Les personnes en difficultés ne peuvent pas payer ces impôts (ou très difficilement).
La différence est là, c'est pas que les pauvres ne veulent pas, c'est qu'ils ne peuvent pas.
Alors qu'on leur fasse quand même payer qque chose, soit. Mais comment justifier que les "riches" en profitent ? C'est juste immoral.
Comme dis plus haut, combien serait prêts à troquer leur smic non imposé avec 6000€/2 ? Relativisez, quoi.

On est en France, et non pas dans un pays anglo-saxon ultra-individualiste.
Comme je l'ai dis plus haut, le pays, tu le prend comme un ensemble et pas uniquement ses avantages.
Facile de sortir l'argument "on est pas à bisounours land", quand tu te situes du bon côté de la barrière.

 
Bah écoute, je suis rentré à l'école d'infirmière en ne sachant pas le salaire que j'allais gagner, et je m'en fou, le salaire aurait pu être de 1000 euros à la place de 1400, j'y serais quand même aller.  
La tune n'est pas du tout ma motivation, ce qui compte ce de faire un travail qui me plait, où j'me sens "accompli". Gagner 1000 ou 5000, c'pas que je m'en fou, mais c'est surement la dernière chose que je regarde.

 
 
je paye 35€ pour l'adsl + 60 pour les communications.
 
La bouffe est assé cher mais je mange que dehors pratiquement, bon pas des super resto tout le temps, mais à chaque fois y en facilement pour 15€.
 
Oui je me suis trompé , 2250 - 800€ d'appart = 1450€ et non pas 1650€.
 
donc reste bien au final 600€ pour sortie, épargne , imprévu

pour le moment oui, mais d'ici quelques temps ne crois tu pas que tu passeras dans le cadre d'une profession libérale pour pouvoir palier ? si tu veux avoir une famille, partir en vacance , avoir une voiture etc...

 
C'est tout à ton honneur et je le dis franchement.    
 
Ca n'est pas mon cas. J'adore mon boulot, c'est même ma vocation. Mais à choisir je préfèrais glander. Du coup, si déjà je dois bosser, autant que ce soit pour une rémunération maximale qui me permette de profiter au maximum du temps libre qui me reste après 55 h de boulot par semaine.  

 
 
je me suis trompé, lis en haut j'ai éditer, 2250 - 800 c'est bien 1450€ et non pas 1650€

 
il serait temps de trouver un nouveau nom au libéralisme.
 
moi je vote pour le jenculisme ou un truc dans le genre.
 

 
Oui je sasi que en libéral je peux facilement doubler mon salaire, mais le métier ne m'intéresse pas. Je veux rester à l'hopital et ensuite partir en Afrique, donc nan, la tune rien à foutre. S'il faut que je me débrouille avec 1500 euros avec une femme et éventuellement des enfants, on fera avec, comme on fait mes parents. Je vais pas changer prendre un boulot qui me plait moins pour pouvoir partir en vacances ou acheter une 307.
Alors là, tu va me répliquer que c'est ce que je pense maintenant et que ça sera plus le cas dans 5-10 ans, mais c'est mon éducation, je suis comme ça.

Retrouve les posts où j'ai simplement sous entendu cela.
J'attend.
J'évite juste de considérer mes interlocuteurs comme des simplets et de leur opposer en permanence lers qualifications de "bisounours", "rêveur", etc...
Chose que tu pratiques à longueur de post.
Nuf' said.
 

Bah tu as presque 10 ans de moins que moi, travaille dans la même branche, et as un discours ici puant de mépris condescendant.
J'ai besoin de savoir autre chose pour pouvoir t'envoyer bouler lorsque tu prétends que je ne connais pas la réalité?

Problème avec un appareil et cela peu vite être la galère car emprunt si pas d'épargne et après c'est la spirale car tu n'arrive plus à rembourser ton crédit.
 
Tout les mois tu es à découvert et tu ne peux pas faire des plans à long terme donc je trouve que c'est une situation imconfortable.
 
Après si en couple  et si l'autre gagne à peu prêt pareil c'est autre chose car tout est divisé par 2 ça aide.

 
ben à midi j'ai pas le choix, donc tu fais 20 j X15 on est déjà à 300€ par mois hors we et soirée, ce n'est pas du luxe , juste ma réalité.
 
tu sais je suis plutôt capitaliste et j'essaye d'économiser un max pour plus tard et donc je fais très attention à mes dépenses mais y a certain secteur que je ne peux diminuer.

Tu as le choix de te préparer toi même ta bouffe hein

+1

Non à chacun ses aspirations  

 
l'appart est à 1600 faut suivre mais je paye que la moitié.
 
bon eh bien si tu trouve cela bien alors que c'était juste mon train de vie acutel ramené avec un salaire de 2500€ alors imagine comme je vie bien avec mes 6000€ , finallement j'en ai presque honte maintenant peut être que j'en veux trop, que je suis devenu matérialiste et j'aime pas trop ça.
 
 
euh n'importe lequel, ma cuisinière est une bosch full inox , à induction, avec toute les fonctions modernes limite un ptit ordi et nous a couté 3000€ donc ça va très vite.

y a des gens qui aiment pas manger tous les jours des sandwich

 
Alors ici
Stop. Je ne laisserai pas un étudiant mal dégrossi m'opposer ce genre d'"argument" Alors tu es gentil,  
Ici
soit tu argumentes sur la base de "reste à vivre" soit tu te tais.
Et la
nous nous dispenserons de tes doctes interventions.
Sa se passe de commentaires...
Et pour les bisounours je l'ai fait une fois mais sorti de son contexte c'est puant et condescendant je te l'accorde.