Au lieu de développer son esprit ou meme son physique, afin de réfléchir aux bons gestes qui vont permettre d'augmenter sa productivité du travail à un ouvrier. En effet, s'il trouve un nouveau geste qui lui augmente sa productivité par pièce de 20%, à la fin de sa journée de taf il aura produit 20 % de plus que ses collègues, et il n'aurait meme pas à frapper à la porte de son patron, puisqu'il s'en  serait rendu compte et serait déjà venu le voir pour le passer contremaitre. J'ai pris l'exemple d'un ouvrier, mais j'aurais pu en chercher un autre pour un ingénieur. Tout ca pour dire qu'à faire vivre les ouvriers et employés tous au meme niveau sans les distinguer, et bien l'on empêche toute motivation du travailleur qui vit déjà dans un relatif luxe, qu'il ne mérite pas forcément . Et ainsi pas de promotion sociale permise, pas d'espoir permis, pas d'exploits individuels, aucune reconnaissance en bas de l'échelle sociale. Bref : le smic vole l'espoir d'ascension sociale qui pourrait être permise aux plus méritants de la classe populaire, et ca, ca me brise le coeur !

Même  
 
Pour être caissière, en quelques jours de formation c'est réglé. Pour être ingé, il faut se casser le cul 2 ans en prépa (au moins, pour espèrer une bonne école au concours) et 3 ans en écolé d'ingé. Alors, pour 400 € de plus qu'une caissière de supermarché seulement, je me demande si ça vaut le coup de se faire chier.

Tu as uen marge de progression salariale bien plus élévé qd meme....
Tu commences a 2000 net mais tu finiras à 5000.
La caissiere commenceras au smic et finiras a 1500...

et on plafonne également les footeux et les stars?
 
non mais comme je l'ai dit, tout cela releve de la frustration et de l'aigreur anti riche. En France on aime bien baver sur le voisin.
Comme je le repete souvent, aux USA, si ton voisin achète une mercedes et que toi t'as une clio, tu vas tout faire pouir avoir la meme. En France, si ton voisin achète une mercedes, tu vas tout faire qu'il la vende et achète une clio.
C'est ça notre notion de l'égalité.

Nan mais t'inquiête j'ai jamais dit que t'étais un crétin de pas vouloir plafonner

Ce qui me choque c'est qu'il s'agit plus d'une "loi du marché", que d'une rationnalité dans le rapport salaire-compétance, donc clairement d'une dérive du système.

T'es un taré    
 
1400 €, c'est ce que dois toucher une caissière à Carrouf. A la différence, mon frère qui sort d'une école d'ingé plus prestigieuse va être embauché chez Areva pour 35k€ brut par an + 90 € quand il sera en déplacement (90% du temps) pour bouffer le matin/soir et pour l'hotel + une voiture, pourtant ma "belle-soeur" à la même niveau d'études et c'est certes plus simple que le travail de mon frère mais cela requiert moult compétences.

C'est toi qui le dit.  
 
Elle commence à 1400 € déjà donc ça m'étonnerai que son salaire soit 4x durant sa carrière pour passer à 5000 €.  

cliché, cliché, quand tu nous tiens.
 
Les allemands moins productifs que nous ? Laisse moi rire un bon coup stp

C'est toi qui le dit.  
 
Elle commence à 1400 € déjà donc ça m'étonnerai que son salaire soit 4x durant sa carrière pour passer à 5000 €.  
 
Pour répondre à celui qui à dit que c'est parce que à la sortie de l'école on n'est pas qualifié, blablabla. Je tiens à lui rappeller qu'un mec en école d'ingé a 3 stages à effectuer : 1 de 3 semaines dans une usine où c'est toi qui fait le boulot de l'ouvrier de base, 1 de 3 mois où tu fais un vrai boulot d'ingé et 1 de 6 mois comme celui de 3 mois.

Quelles sont tes perspectives de salaire à 10 ans, et celles d'une caissière ?  

   
Non non non, en France on aime bien être affalé dans son canapé passé 17h !!

Ce n'est pas de moi que je parle.
 
Mais, d'après ce que j'ai entendu, une ingé comme elle en fin de carrière peut espèrer 2500/3000 €. La caissière qui se démmerde bien et qui a de l'expérience gagne autant si elle devient responsable de rayon sans toute la pression qui pèse sur le dos d'une ingé.

Ce n'est pas de moi que je parle.
 
Mais, d'après ce que j'ai entendu, une ingé comme elle en fin de carrière peut espèrer 2500/3000 €. La caissière qui se démmerde bien et qui a de l'expérience gagne autant si elle devient responsable de rayon sans toute la pression qui pèse sur le dos d'une ingé.

Aux US et en GB, deux pays cher a nos zamis ultra libéraux, les gens restent aussi rarement après 17h.
 
Je peux meme te dire qu'en Angleterre, si tu restes trop tard au boulot, t'es juste un gros manche qui sait pas s'organiser.
D'aillleurs, je connais peu de gens de mon entourage qui bossent 35h, c'est souvent plus, sans heures sup
 
Les 35h c'est une arlésienne, j'aimerai bien savoir le nombre de personne en France qui est réellement au 35 heures.

Aux US et en GB, deux pays cher a nos zamis ultra libéraux, les gens restent aussi rarement après 17h.
 
Je peux meme te dire qu'en Angleterre, si tu restes trop tard au boulot, t'es juste un gros manche qui sait pas s'organiser.
D'aillleurs, je connais peu de gens de mon entourage qui bossent 35h, c'est souvent plus, sans heures sup
 
Les 35h c'est une arlésienne, j'aimerai bien savoir le nombre de personne en France qui est réellement au 35 heures.

C'est vrai que le cas dont tu parles est assez malheureux warrer999. Ce salaire pour une ingé en fin de carrière n'est pas très glorieux, comparé à ses collègues dans les autres branches et comparé aux études qu'elle a du faire pour obtenir ca, à la fin.

Ce n'est pas de moi que je parle.
 
Mais, d'après ce que j'ai entendu, une ingé comme elle en fin de carrière peut espèrer 2500/3000 €. La caissière qui se démmerde bien et qui a de l'expérience gagne autant si elle devient responsable de rayon sans toute la pression qui pèse sur le dos d'une ingé.

C'est toi qui le dit.  
 
Elle commence à 1400 € déjà donc ça m'étonnerai que son salaire soit 4x durant sa carrière pour passer à 5000 €.  
 
Pour répondre à celui qui à dit que c'est parce que à la sortie de l'école on n'est pas qualifié, blablabla. Je tiens à lui rappeller qu'un mec en école d'ingé a 3 stages à effectuer : 1 de 3 semaines dans une usine où c'est toi qui fait le boulot de l'ouvrier de base (.... du je me la pète), 1 de 3 mois où tu fais un vrai boulot d'ingé et 1 de 6 mois comme celui de 3 mois.

@rawcut: à partir d'un certain niveau de salaire, je pense qu'il n'y a plus vraiment de corrélation.
 
C'est comme pour tout "produit". Quel est le rationnel de mettre 460 000€ dans une mercedes SLR ? la rareté/l'image/la frime ?  
 
ou 300€ dans une CG (30% du SMIC) pour etre plus proche du forum ?

en 2 ans de contrat de qualif plus 1 an d'XP réelle, j'en apprend encore alors arrete ton char, un ingé debutant, ca vaut pas grand chose.
 
arrete de te sentir si supérieur a la "masse populaire bêlante et paresseuse", ca pourrait t'éviter de grosse désillusions

Ce n'est pas de moi que je parle.
 
Mais, d'après ce que j'ai entendu, une ingé comme elle en fin de carrière peut espèrer 2500/3000 €. La caissière qui se démmerde bien et qui a de l'expérience gagne autant si elle devient responsable de rayon sans toute la pression qui pèse sur le dos d'une ingé.

Quelle école ? Quels perpectives ? Quelles options ?
 
Faut pas généraliser, t'as des écoles d'ingés pourrite ou t'achètent ton diplôme et où tu ressors forcément avec que dalle...

Ben biensur un ingé en fin de carriere a 2500 euros...
A la différence de la caissiere qui deviendra chef de rayon, un ingé deveindra directeur de projet (si il se demerde bien etc...)
Enfin des caissiere a 1400 euros sa court les rues c'est connu.
Sinon pour le classement de productivité un petit lien  
http://www.weforum.org/en/initiati [...] /index.htm
J'ai pri un site anglais volontairement qu'on ne me dise pas oui mais c'est fait par des francais...

de toute facon, sortir à 17h après avoir bossé ou à 19h après avoir passé sa journée sur HFR ...

Evidemment que tu en apprends toujours, tes connaissances ne sont pas universels.
 
Mais, tu es de 83 donc tu ne dois pas sortir en théorie d'une prépa et d'une école d'ingé mais plutôt d'une prépa intégrée ou d'un IUT, ce qui en soit, d'après ce que j'ai entendu de mes profs lycéés ne préparent pas de la même façon qu'une prépa + école d'ingé où généralement, surtout dans une bonne prépa/école d'ingé, le rythme est plus élevé (logique, la prépa est reservée aux meilleurs).  

Même  
 
Pour être caissière, en quelques jours de formation c'est réglé. Pour être ingé, il faut se casser le cul 2 ans en prépa (au moins, pour espèrer une bonne école au concours) et 3 ans en écolé d'ingé. Alors, pour 400 € de plus qu'une caissière de supermarché seulement, je me demande si ça vaut le coup de se faire chier.

Les Français qui en foutent pas une rame c'est pas un cliché hein...
 
Nous sommes le pays industrialisé qui travaille le moins à l'année, un de ceux qui a le plus de congés et de jours fériés, et avec le plus faible taux d'activité des - de 25 ans et + de 55 ans.
 
Et aussi, de par ce que j'ai vu dans les autres pays industrailisés que j'ai visités, le SEUL pays ou les terrasses des bars sont bondées en été même entre 10h et 12h et 15h et 17h . Partout ailleurs c'est le calme plat, quand les gens bossent, ils sont au boulot , point. Et le pays ne s'arrête pas de tourner de Juillet à Septembre ...  
 
Evidemment il y'en a toujours qui vont parler au nom des autres et dire qu'ils font 60h par semaine, mais ils prennent leur cas pour une généralité.

Evidemment que tu en apprends toujours, tes connaissances ne sont pas universels.
 
Mais, tu es de 83 donc tu ne dois pas sortir en théorie d'une prépa et d'une école d'ingé mais plutôt d'une prépa intégrée ou d'un IUT, ce qui en soit, d'après ce que j'ai entendu de mes profs lycéés ne préparent pas de la même façon qu'une prépa + école d'ingé où généralement, surtout dans une bonne prépa/école d'ingé, le rythme est plus élevé (logique, la prépa est reservée aux meilleurs).  
 
Mon frère va être ingénieur d'essai. Il va en gros faire des essais quand les centrales seront éteintes, il a 8 mois de formation et théoriquement, il connaîtra quasiment autant de choses de quelqu'un qui fait ça depuis 10 piges.

Va dire ça aux Insaliens, dont je fais parti, que la prépa intégrée le rythme est pas plus elevé.... T'as pas le concours à la fin, mais il me semble bien qu'à la fin, c'est pas si différent.
A la fin de spé, t'as le concours, ca te met un coup de pied au cul, c'est sur. Mais je connais des gens qui ont fait sup/spé et qui se retrouve dans des écoles d'ingé de seconde zone : les écoles du groupe A la oui c'est pas donné a tout le monde.

Evidemment que tu en apprends toujours, tes connaissances ne sont pas universels.
 
Mais, tu es de 83 donc tu ne dois pas sortir en théorie d'une prépa et d'une école d'ingé mais plutôt d'une prépa intégrée ou d'un IUT, ce qui en soit, d'après ce que j'ai entendu de mes profs lycéés ne préparent pas de la même façon qu'une prépa + école d'ingé où généralement, surtout dans une bonne prépa/école d'ingé, le rythme est plus élevé (logique, la prépa est reservée aux meilleurs).  
 
Mon frère va être ingénieur d'essai. Il va en gros faire des essais quand les centrales seront éteintes, il a 8 mois de formation et théoriquement, il connaîtra quasiment autant de choses de quelqu'un qui fait ça depuis 10 piges.

Ben biensur un ingé en fin de carriere a 2500 euros...
A la différence de la caissiere qui deviendra chef de rayon, un ingé deveindra directeur de projet (si il se demerde bien etc...)
Enfin des caissiere a 1400 euros sa court les rues c'est connu.
Sinon pour le classement de productivité un petit lien  
http://www.weforum.org/en/initiati [...] /index.htm
J'ai pri un site anglais volontairement qu'on ne me dise pas oui mais c'est fait par des francais...

T'es gentil, c'est pas pour les chiens que j'ai précisé :

la prépa intégéré c'est quand meme légerement différent, et surtout c'est payant

Puis en plus si tu passes vraiment 5 ans de ta vie à te casser le cul pour finir ingé et que t'as pas mieux que 400 € de plus qu'une caissière, c'est que t'es quand même un gros mauvais quelque part. Soit tu sais pas te vendre, soit t'as vraiment pas réfléchi à ton orientation et t'as fini dans un secteur pas intéressant

L'INSA est une école publique....

j'ai 24 ans hein ! je sors d'ou je veux
 
j'ai qu'un BTS la, mais je me soigne. ce que je veux dire c'est que 3 pauvre stages ou les boites qui t'embauchent vont te filer de la merde a faire, ca veut rien dire