Reprise du message précédent :

est ce ironique ou pas ?

Non, je m'adressais aussi à Tolorfen

oups...
j eusse pensé k avec mes posts precedants j aurions pu faire l impasse sur les smilies sans preter a taux 0% a confusion...

ok ok

 
les contrats de RMA seront d'une durée maximale de 18 mois

 
apres tout, les gens aisés se regroupent bien pour pas avoir a se melanger a la plèbe

 
C'est la durée minimale qui m'inquiète, en fait.

Je trouve bizarre que le nombre de personnes bénéficiaires du RMI est autant augmenté depuis sa création...
Il n'y aurait pas un peu de fraude la dessous ?
Est ce qu'il ne faudrait pas tout simplement supprimé le RMI et ne laisser que le RMA qui oblige à travailler ? (je sens que ça va jazzer )
Vous me direz, il n'y aura peut-être pas de place pour tous...
 
Finalement, les questions de fond sont :
Est-ce que l'Etat doit subvenir à les besoins de ces citoyens ?
(si oui, comment inciter les gens à travailler ? et si personne ne travaille, qui paye ?)
Est-il normale de payer des gens à rester chez eux ?

C'est clair qu'il y'a des gens qui font RMI + Travail au black. Maintenant, pour savoir les proportions ...

 
Obliger les gens à travailler?
Ca veut dire qu'il y a du travail.
Bah alors pourquoi il n'y a pas d'offres avec un salaire normal.
Ne serait-ce pas un moyen détourner de payer en dessous du SMIC?

faut taper ki?
le pauvre gus ki essaye de se nourrir lui et les siens ou le patron ki profite de la situtation du dit gus?

 
En tout cas, les deux sont hors-la-loi.
Mais la peine est plus lourde pour l'employeur il me semble.

 
il y a une ideologie vraiment puante dans les questions que tu pose, celle du nuisible a l'avancement de notre bonne société capitaliste
les chomeurs sont des fainéants, des profiteurs, des boulets pour notre belle France qui avance    
 
désolé mais je crois pas que les millions de français au chomage le soit par luxe. je n'apprendrais rien a personne en soulignant que ces gens sont la plupart du temps victimes de la competitivité, et donc des "allegements de masses salariales"
 
pourtant, il y a des gens pour croire que vivre avec un RMI, avec les difficultés financières, familliales et sociales que ca entraine, c'est le comble du luxe dans notre société
les enviez vous a ce point? Je suis sure qu'ils seraient ravi d'inverser les roles...

Le RMI était limité aux personnes de plus de 25 ans. Et le RMA, qqun sait ?
 

 
pareil  le RMA  c'est un complément du RMI
 

 
Il semblerait que oui, aux dires de l'ANPE, toutes les offres ne seraient pas pourvues ...
 
Idée : si les charges sur les salaires étaient moins importantes, les salaires pourraient être plus élevés et plus attractifs sans que le coût global pour l'entreprise ne changent...  
 
Des postes qui aujourd'hui ne sont pas pourvus pourraient alors l'être, non ?

 
tu t'attend vraiment a ca de la part de ceux qui veulent le beurre, l'argent du beurre et tout le reste?

 
Je ne sais pas s'il faut taper quelqu'un, mais il me semble que ce genre de pratique met en danger tous le système social (les caisses se vident, les déficit se creusent)...
 
Il suffit pour s'en convaincre de voir ce qui arrive aux intermittents ...
 
Et pendant que certains profitent du système, d'autres (plus honnêtes) voient leurs emplois menacés (suitent à l'augmentation des charges qui pénalisent leurs entreprises) ou leur niveau de vie baisser (suite à l'augmentation des prélèvements sociaux : CSG, RDS, etc...)

 
Pour toi, la seule raison des postes non pourvu sont à cause des chomeurs qui refusent de faire ce travail ?

 
oui. c'est évident

Tout le monde parle de relever le smic à 1500? par mois finger in the nose. Je ne sais pas si vous etes au courant mais il y'a un phenomene qui s'appelle "mondialisation" et une variable qui s'appelle "cout du travail". Augmenter le cout du travail de cette facon radicale engendrerait un veritable desastre dans de nombreux secteurs deja pas tres florissant, comme le textile, la siderurgie,etc... bref tout ce qui consomme de la matiere d'oeuvre peu qualifiée. Les delocalisations d'usine, je trouve qu'il y'en a pas mal en ce moment mais avec un smic a ce cout ca serait l'hecatombe.
Je dis pas qu'il faut baisser le cout du travail en creant une forme d'esclavagisme comme le propose le RMA mais il faut quand meme rester realiste

tout a fait d accord.
mais pourkoi c est souvent les moins bien lotis ki s en prennent systematiquement plein la gueule?
 
comme pour le cas des intermittents, ou les patrons se servant du systeme pour payer moins leurs employés ne semblent pas patir des memes consequences apportées par la modif de leur statut (aux intermittents)...
menaces de delocalisation?
 

 
Et pourquoi pas ?? Il est où le problème ?
 
Et puis, de qui tu parles ?
Vouloir "le beurre, l'argent du beurre et tout le reste" n'est pas le propre des seuls patrons ...
Les gens qui font RMI + Black sont dans la même catégorie...

sauf ke dans le cas du rmiste, il veut du beurre avec lses pates et de koi chauffer l eau...

 
Non.
 
C'est un peu réducteur ... je pense que le salaire offert n'est pas suffisant.
Mais comment l'augmenter sans mettre en péril l'entreprise et sans augmenter les impôts et charges (qui seraient utilisés pour subventionner ces emplois) ?

 
Ha bon ?!
 
Le clivage droite/gauche sans doute ?
 
Pourtant, la question est bien là : quel est le rôle de l'Etat ?
Jusqu'où doit-il aller ? Jusqu'où peut-il aller ?
 
Aujourd'hui, beaucoup d'entreprises délocalisent leurs activités parcequ'elles ne sont plus rentables/viables en France ...
 
Les causes sont connues : coût du travail, charge sociales ... (je sais que pour une sensibilité de gauche, ces remarques sont désagréables. Faut-il pour autant nier les causes évidentes ? Il est évidement plus facile de reporter les maux sur ... les patrons, hein ?)
 
Finalement, plus notre système social prétend nous couvrir, et plus les travailleurs se retrouvent dans une situation précaire : chômage, lendemains incertains, baisse de pouvoir d'achat, etc.
 

Bon, je vais tenter de m'expliquer une dernière fois
Non, je ne crache pas sur les RMIistes en disant que ce qu'il touchent, c'est assez pour vivre.
Je dis juste (et ce n'est pas seulement mon avis mais aussi des analyses d'économistes) qu'il n'y a pas assez de difference entre un SMIC et un RMI (étant donné que le RMI amene 2-3 avantages supplementaires auquels tu peux rajouter moins de frais de déplacement pour le travail par exemple)
Ce qu'il faudrait donc, c'est faire une plus grande differenciation entre les deux (SMIC et RMI). Comme il est impossible d'augmenter le SMIC (et par conséquent le cout du travail). Il faudrait remanier le RMI de façon à nettement le differencier du smic, ce qui pourrait permettre de revaloriser le travail et de continuer à avoir une aide sociale vivable sans taxer à fond ceux qui travaillent.

Juste une question, on parle de smic trop cher...
 
Mais comment fais t'on alors pour vivre avec le smic?
Je veux dire, rien qu'un loyer par exemple c'est énorme.
En fait au smic c'est soit le loyer soir la voiture, mais pas les deux, donc on est condamné...

ptain, le formatage du medef aura porter ses fruits...  
 
"revaloriser le travail" gna-gna-gna comme dirait l autre...

TolOrFen> Euh
 
La différence est quand même assez importante
Ca va du simple au double non ?

 
Ce n'est qu'une impression...
Les petits patrons aussi souffrent de la crise. Il y en a même qui renoncent à se payer pour essayer de sauver leur entreprise... (ce n'est pas une blague, ni un troll : j'ai un cas dans mon entourage)

 
Rajoute aussi des choses comme les frais de déplacement :
Par exemple, en bus, un aller retour par jour, pendant 24 jours par   mois (environ 2? le ticket) soit environ 100?/mois
si c'est par voiture (en disant 20km de distance) donc 960 bornes (à 30cts/km) soit 288? par mois.
Tu rajoutes la bouffe (toujours plus cher de manger autre part que chez soi et 2-3 détails. la difference diminue quand même pas mal.

Ca coute 100 ? une carte d'abo pour les transports en commun ? ouch =)

 
Avec un seul SMIC, c'est trés difficile (voire impossible).
Avec deux (couple), c'est déjà un peu mieux...  
Mais pas à Paris, biensûr !
 
Et pour les déplacements, en ville, en général, il y a des transports en commun... Sinon, mobylette, comme Arlette (joke !)

Bon, je dédrapalise vu que j'ai du mal à me faire comprendre et que je n'ai pas envie de me voir encore traité de anti RMIiste ou d'aute choses comme ça

 
 
les cartes orange ca existe et c'est pas 100? par mois    
 
pas de ma faute si tu achetes au ticket pour un mois entier

c est aussi le cas du mien...
mais ttes ses depenses il les fait au nom de sa société pour ne pas payer la tva...

 
Zone 1 - 5 en rp   OUI
 
(par mois)
 
cf http://www.citefutee.com/informer/tarif.php
 
edit : en faite c'est 95.50?

 
   meu non pas utopiste...  
 
 

 
 
c'est bien mon probleme ...
j'aimerais bien avoir les chiffres precis du nombre cadres /nombres employés ... si quelqu'un a un site ? ou des infos la dessus ...
 
je rajoute que quelqu'un qui gagne 10000 euros par mois (et il y en a quand meme quelques uns ..) lui donnera 1000 euros ...
et ainsi de suite en fonction de l'argent gagné par la personne  
 
je pense qu'on peut ne pas etre loin d'un smic a 1500 euros...

Ecoutez ca :
http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] re2/pieds/
Le probleme n'est meme pas de passer le smic a 1500?, ce type là temoigne qu'en 32 ans de travail a la chaine il a eu 1 augmentation, apres les greves de 1989...