Reprise du message précédent :

si il est caissier c'est smic, bac+5 ou pas  

ton exemple serait considéré comme un branleur vivant aux crochets d un systeme favorisant l oisiveté...
et donc ne touchera plus rien de maniere a ce k il accepte un job sous-payé n ayant ke peu de choses a voir avec ses kalifications reelles...

 
Oui je sais j'ai jamais dit le contraire.
J'ai juste donné l'exemple d'un gars qui refuse un job comme caissier chez Auchan en etant bac +5 (je me suis peut être mal exprimé désolé).
 
Donc si cette personne refuse il n'aura vraiment rien pour vivre ?

 
Wahou il va faire bon vivre en France d'ici peu de temps
Et si le gars ne trouve pas d'emploi ?
Il va être obligé de vendre son cul ou peut être même voler pour aller au chaud en prison (dehors il fait un peu froid parait il) ?

voila.  
avant on taxait les riches pour donner aux pauvres, dorenavant on ne donne plus rien aux pauvres pour ke les riches soient plus riches...

 
il y a peut-être ce genre d'arrière-pensée dans la loi. mettre au boulot les chômeurs dans les filières qui embauchent mais payent mal.
 
Forcément dans ton exemple, le bac+5 au bout de quelques années de boulot sous-qualifié ne vaut plus grand chose (en supposant qu'il valait quelque chose au départ   )

Remarque, bientot, ca vaudra tellement plus le coup de bosser, les systemes alternatifs vont vraiment gagner en puissance
 
Les SEL et autres vont en profiter
 
Moi j'prefere coder ou apprendre a utiliser photoshop contre de quoi manger, plutot que de faire caissier contre de quoi m'acheter de la merde a manger !

 
ça fait de la main d'oeuvre pas cher pour s'occuper du chien pour faire le menage dans une grande villa.

 
surtout que informaticien est caisser ce n'est pas pareil
 
1) Tu "perd" des compétences acquisent
2) tu n'en gagne pas (l'info ça bouge pas mal)
 
 
donc au final tu sers plus a rien

 
si..
 
caissier  

precariser les emplois, alimenter le chomage c'est encore le meilleur moyen pour les entreprises de forcer les gens a accepter n'importe quoi, le sous-payé en priorité
cette reforme va encore une fois incontestablement dans ce sens

ben oui!
apres tout, c est les potes du baron ki sont au pouvoir la...

si tu veux faire ca, va plutot dans un pays plus capitaliste que le notres  
 
y a tellement de charges patronnales et de taxes pour les sociétés que cela deviend tres chaud, en plus de cela d'enorme responsabilité (de la securité de ses employés, ....), il faut avoir pas mal de connaissance ds pas mal de domaine pour gerer ton entreprise ....
 
je connais pas mal de monde qui ont monté leur petit boite et c'est assez chaud, tu peux tout perdre si ca fonctionne pas ....
il vaut mieux etre employé d'une grosse et avoir un bon salaire comme ca tu as bcp de responsabilité ...

 
 
+1
 
 
En etant petit patron tu mises sur ta fortune personnelle et non pas sur tes apports, tu as enormement de charges et des conditions de travail tres difficiles.
 
Faut voir le nombre de societes crees et detruites par an : il y a plus de faillite que d'enregistrement de societe. d'ou ca peut venir ?? Des charges trop elevees pour les jeunes entreprises qui ne beneficient que de tres peu d'aides

ehhh c bien ca le probleme ....
 
si ton entreprise ne fonctionne pas, coule; on peux prelever toute ta fortune personnelle comme l'a dit dragonash et dans certain cas on peux meme prelever la fortune de tes proches....
 
 

je pense que oui, ca aiderait pas mal de monde. Dans l'europe je pense que l'un des pays qui taxent le plus les entreprises
 
qd je pense qu'il y en qui veulent augmenter ces taxes .....

TF1 est en train de vendre le RMA.

Oui bien sûr    
 
Les EURL/SARL c'est pas pour les chiens ...

ouia c vrai
 
 
mais arreter de dire que ce st tous des voleurs et qu'ils ne faut tous les taxer et mettre sur le dos toutes les taxes pour payer  
les déficits.
 
voila pour dire qu'il ne faut faire une generalité et je pense qu'il faudrait faire quelques gestes pour les toutes petits entreprises
 
PS : je ne suis patron
 

tu n'es pas tronc ?

Bon, comme déjà dit, ras le bol, de la complainte du pauvre entrepreneur. Qqun qui monte une boite, c'est qu'il a assez d'économies pour monter un capital. La on parle de gens qui n'ont pas assez d'argent pour payer un toit/de quoi bouffer/de quoi vivre, et le tout EN TRAVAILLANT.
 
Je veux bien que ce n'est pas facile, d'avoir sa boîte. Je le sais bien. Mais est-ce vraiment en sous-payant ses employés qu'on obtiendra une bonne qualité de travail? Bien sûr que ça peut couter cher de monter une boite, ça coute moins cher en angleterre... sauf que s'il y a moins de taxes, il y a aussi moins de protections et d'aides à la création d'entreprise...

Mais quelle naïveté!!! Ca vient surtout du fait que nombre de ces entrepreneurs n'ont même pas été capables de se rendre compte que leur idée de boîte n'allait pas fonctionner, ou qu'ils arrivaient déjà trop tard sur un marché saturé!

Euh, maintenant faut presque plus rien en capital de départ

Tout à fait. Les boites qui coulent c'est parce qu'elles n'ont pas trouvé leur marché. C'est ca le capitalisme

Mais ouiiii, avec 360? par mois, tu es incité à ne pas bosser
 
EDIT : j'arrive un peu tard mais ça me gonfle de lire des âneries pareilles. Moi je suis au RMI et j'ai pas envie de nettoyer des rues pour 150? de plus

 
ouai enfin faut pas se gourer de cible
les vrais connards dans l'affaire, ce sont les politiques !
c'est de plus en plus évident maintenant, toutes leurs efforts visent à faire des économies, grater de l'argent partout où ils peuvent, ils en ont rien à foutre du social, ça devient vraiment n'importe quoi
 
leur radar automatique, c'est d'une absurdité ! je suis pas foncierement contre qu'il y ait des radars automatiques, mais là si on a une réclamation, il faut payer avant !  
et il y a pas mal d'erreur à priori
pas vraiment au niveau des radars, mais au niveau administratif/fausse plaque, etc ...
 
et ce soir je viens d'entendre que la gestion des CU allait être décentralisé
c'est complètement con, il y a des petites villes qui ont bcp d'étudiants par rapport à leur taille (parce qu'elles sont dynamiques au niveau nouvelles technologies par exemple), et qui n'ont donc pas les moyens d'entretenir des CU : les étudiants ça ramene pas d'argent à la ville !
 
 
ils sont vraiment trop cons dans ce gouvernement, ça devient insuportable

 
ouai tiens, les patrons veulent payer de moins en moins d'impots, mais ils oublient (pas tous hein !   ) un peu vite toutes les subventions qui les ont aidé à démarrer

 
le pb c'est qu'il y a des gens qui n'ont jamais connu la pauvreté mais qui ne peuvent pas s'empecher de donner leur avis sur des sujets qu'ils ne connaissent absolument pas
j'ai un exemple bien pro-capitaliste dans ma famille, c'est vraiment du grand n'importe quoi quand elle ouvre sa gueule  

Euh le fait d'avoir la possibilité d'avoir un faible capital de départ n'a rien à voir avec une quelconque subvention.
 
En ce qui concerne les aides je ne suis plus trop au courant, a l'epoque ou j'ai crée HFR en tout cas il y'avait exonération de charges patronales sur le 1er salarié pendant un ou deux ans (sais plus), c'était pas mal déjà

Sinon même si il est un peu utopiste je trouve très bien le post de capulechat en page précédente auquel personne n'a répondu

 
en gros tu veux adapter les salaires en fonction de l'emmerdement provoqué par le travail. mais le caissier qui fait ses 35heures, même s'il fait un boulot rébarbatif, produit moins qu'un cadre qui fait ses 50h par semaine.
 
à mon avis la fuite des cerveaux comme tu l'appelles n'est pas si fausse, je serai prêt à aller travailler à l'étranger pour un meilleur salaire (tout dépend du pays évidemment).
 
enfin, comment financer un smic à 1500? ? baisser de 10% le salaire des cadres ne suffirait pas, le rapport nb de cadre / nb de smicards dans une boîte est trop faible (j'extrapôle).

aussi, oui.

 
Tu n'as pas que ça en avantage quand tu touches le RMI (peu/pas d'impot, ça aide...).
 
Et je le soutiens, la seule façon de revaloriser le travail, c'est de differencier RMI et SMIC, qu'il y ait plus de difference enre les deux.
Il est inimaginable d'augmenter le SMIC plus que l'inflation ne le permet (cout du travail qui grimperait en flèche) alors la seule façon, c'est de moins aider ceux qui ne travaillent pas.
 
Il ne faut pas se leurrer, le système d'aide dans lequel on est parti ne pourra pas durer infiniement.

 
 
le smicard avec charge d âme n est pas imposable non plus
 
spapossible. obligé de répeter les mêmes choses des milliers de fois. étudiant évidemment.
j'ai été dans les 2 situations. smic pour 3, rmi pour 3, c'était bien - difficile au smic.

 
euhhh 1500? le smic !!!!!!!
comment les financerais tu ?
normallement un smic coute chère a l'entreprise, car le smicard coute plus chère que ce qui rapporte. Par exemple un smicard rapporte 900? mais l'entreprise le paye au smic à 1200? (je connais pas le montant su smic). Et bien ca coutera 300? à l'entreprise. Le prix ne s'ajuste pas trop en fonction du marché en dessous. Donc ca coutera chère à une entreprise.
 
 
Si tu augmente le smic à 1500?, ca coutera encore plus chère aux entreprises. Dans notre exemple ca lui coutera 1500-900=600?
 
 
Mais d'un autre coté, il est vrai que cela peut relancer la consommation ainsi refaire redynamiser les entreprises. On peux le voir de ce coté la .....
 
 
Mais quand tu dit, allez tout le monde à 1500?, et bien pourquoi se prendre la tete à faire des études, plus la peine de faire des  études longues.
 
1500? ca me suffit, je ne suis pas aussi exigeant que mes amis
plus la peine d'avoir un bac+2 et meme plus la peine d'avoir un bac+5 (j'exgere un peu pour le bac+5, j'espere)....
 
 
mais bon tu vois ce que je veux dire heuresement qu'il y a le smic sinon y aurait trop de misère mais selon moi une certaine liberté du marché.

 
Ca dépend de l'entreprise. Si l'entreprise emploie plein de smicards et fait des benef c'est qu'ils sont pas trop payés et qu'ils sont rentables ...
 

D'un autre coté c'est quelque part injuste cette différence de salaire. C'est pas de la faute du smicard si il a pas été capable de passer un diplome d'ingénieur, tout le monde n'a pas les capacités pour. Donc classer les gens et leur revenus en fonction de leur capacité intellectuelles, c'est pas très juste. Si tu fais de ton mieux, t'as pas à être sous-traité même si au final tu rapporteras moins de thunes à ton entreprise. C'était ma complainte de l'égalité devant les revenus

C'est un peu débile ca. Ils rapportent plus a l'entreprise qu'ils ne coutent, indirectement si ce n'est pas directement. Sinon ce serait débile de pourvoir ces postes

euuh, le smic c'est même pas 1000? il me semble, si ?
alors 1200 ...

 
1090? brut.

ok dans ce cas meme avec un employé ....
mais ca cela veut dire qu'il est sous payé. Il est payé bcp moins par rapport a ce qu'il rapporte => pas mal de benef en effet.
Mais logiquement, ton salaire varie en fonction de ce que rapporte l'entreprise.
Et parfois l'entreprise a besoin de personne qui rapporte pas bcp à l'entreprise. Le balayeur (j'ai hésité a citer cette exemple parce que ca me fait vraiment du mal) va rapporter peu de thune à la boite alors qu'il va etre payé bien au dessus de qu'il rapporte. Alors que le commercial, il va trouver des clients et ramener ce la thune.
 
Regarde, c'est pour ca que les emplois à faible qualification sont tres tres menacés par les pays du tiers monde, la ou la main d'oeuvre est bcp moins chère. C'est pour cette raison que bcp d'entreprises ont délocalisé. Y a qu'a voire, les transporteurs de la RDA qui emploie les polonais qui coute pas chère et qui peuvent rouler le week-end (alors qu'en france, le transporteur fr ne peux pas faire rouler ses employer le WE !!!!!)
 
PS : je te rappelle que je suis pour le smic mais attention, il faut le manier avec prudence, ca coute selon moi tres tres chère a une entreprise.  
 

Bon je reposte
 
Weed > C'est un peu débile ca. Ils rapportent plus a l'entreprise qu'ils ne coutent, indirectement si ce n'est pas directement. Sinon ce serait débile de pourvoir ces postes.
 
Pour ton exemple du balayeur, certes il ne rapporte pas beaucoup directement mais l'entreprise en a BESOIN pour son bon fonctionnement qui est beneficiaire donc il apporte sa pière à la réussite de l'entreprise mais de manière indirecte c'est tout.
 
De toute facon pour ce type de job c'est l'offre et la demande qui fixe le prix, et comme généralement y'a plus de demande ... les entreprises payent au taquet, cad au SMIC.