Reprise du message précédent :

 
 
non.
 
 
 - un service d'agrégé c'est 15H/semaine d'enseignement, + préparations des cours + corrections + réunions.
 
- 3020 €, c'est de l'agrégé en fin de carrière (ou cas spécifique des lycés de prépa, mais là ce sont des horaires de cadres sup pour des gens aussi qualifiés et avec un traitement bienninférieur.
 
- après, tu connait peut-être quelqu'un qui est en cessa. progressive d'activité.
 

euh t es sur? ca me semble beaucoup! C est pas 14h de cours qu ils font? puis ca doit plutot etre en fin de carriere qu en debut ce salaire la non?
 
edit: grilled  

Je trouvais ça plutôt gros comme une montagne au contraire...
Mais tu as raison, on doit effectivement trouver des gens qui pensent vraiment comme ça...
 
Sinon, je comprends quand même *un peu* ce sentiment. Quand je suis parti d'angleterre, l'Etat m'a adressé mon décompte final, avec la liste de tous les impôts que j'y avais payé en 4 ans (et il y en avait vraiment un beau pactole, tranche de 40% powah). Et ça m'a quand même fait mal au coeur, quand on compare aux services rendus derrière (politique de santé, de transports, aides familiales, chômage, etc.), et accessoirement, au fait que je n'ai pas spécialement profité des services de l'Etat, mis à part les fonctions régaliennes quoi (et encore, j'étais pas très chaud pour l'utilisation de l'armée en Irak).
 
Comme je l'ai déjà dit l'an dernier sur ce topic, je comprend qu'on puisse penser pareil quand on a un début de trentaine, papamaman qui ont aidé à se mettre le pied à l'étrier, quand on a un métier encore porteur, pas de gosses, et aucun problème de santé...

Certe c'est en début de fin de carrière mais ça me semble quand même bcp pour seulement 7h de cours... Je la connais très bien et c'est elle même qui me l'a dit (en se plaignant de ne pas avoir assez je le souligne)
 
Et qu'on ne me parle pas du boulo qu'il y a à côté car tout le monde en a...

 
Pfouu c'est compliqué alors une dernière fois:
 
L'ISF ne rapporte rien à l'état... Pour l'état le bilan de cet impot est nul. Il coute autant qu'il en raporte

 
 
ça correspond à un "petit" service complet en classe prépa (ça tourne en général plutôt autour des 8 - 10 heures selon les matières
 

 
non.
 
les secrétaires que je connait n'ont pas de travail à côté.
 
 
Un service de classe préparatoire immplique une préparation de cours,des examens, réunions, etc... après il y en a qui peuvent avoir moins à faire mais un prof de classe prépa qui prépare bien ses cours, le faire évoluer (car le programme des concours change) ne doit normalement pas avoir à s'emmerder.

 
 
Bah je pense que mal le pensent, et pour une part des fonctionnaires il y a quand meme de l abus, faut pas rever.

 
Tu savais que pour une part du privé y'avait également de l'abus?
 
Incroyable non

mais a la limite on s en fout un peu si ya des abus dans l entreprise d a cote non?

Et moi je connais des secrétaires qui en ont  

 
j'ai envie de dire que c'est parce qu'elles travaillent avec des cons    
 
ou sont très mal organisées et inaptes à ce boulot.
 
(je ne parle pas de l'assistante de direction qui n'est pas une secrétaire et ne doit normalement pas en avoir le salaire non plus, et peut en effet avoir du travail à ramener chez elle)
 
Sur ce, je vous laisse discuter des impôts tranquillement.

 
source ?

 
Pas si l'entreprise reçoit des financements publics

 
 
 Prime pour l’emploi              2003            2004               2005
   Nombre de bénéficiaires   8 431 102   8 812 466           9 147 655  
   Montant total (en M€)   2 221               2 480                2 699  
 
ISF
Montants recouvrés (en M€) 2 335             2 646               3 076  
 
 
Donc l'isf couvre la PPE

C'est exactement ça; à partir d'un certain stade, on peut éventuellement augmenter le revenu  en améliorant ses performances, mais l'effort marginal est énorme car les gros salaires se méritent (genre caser 15 heures de plus et bcp de stress quand on en fait déjà 100 ou 110), pour un rendement qui semble faible après impôts (je rappelle d'ailleurs qu'il y a un plafonnement à l'effet enfants à patir d'un certain seuil de revenus).
Ce n'est pas comme si on refusait de gagner qq dizaines/centaines  de k€ en plus et qui tombent du ciel.
Comprendront ceux qui sont passés par là....

 
Parfaitement d'accord. Au bout d'un moment, la fatigue et la situation aidant, tu laisses tomber ou tu cherches un moyen de faire monter le taux horaire. Se faire chier + de 70h/sem à un taux horaire normal, en france comme un peu partout ailleurs, c'est juste bon pour peter un cable au bout de quelques années et en mettre un peu plus de coté, c'est tout.

 
En fait c'est le travail qui vous rend aigris, pas les impots.    
Prenez des vacances profitez de la vie. Le temps vaut bien plus que l'argent, on a qu'une seule vie. Quelle tristesse de la perdre à travailler.

Le boulot, ça peut en effet être dur, mais qd c'est payé en conséquence, pas de pb: le pb, c'est le hold up fiscal, comme on le disait.
Enfin, l'IRPP, ce n'est plus un pb pour moi, j'ai rejoint, sur le tard, le club des gagne-petit...

 
 
 
Hi hi hi mdr
 
Vive la France, ça promet ....

Entre des gens qui ne savent pas gérer leur patrimoine, d'autres qui ne comprennent pas les termes "services publiques", et enfin d'autres qui n'ont jamais payé d'impôts de leur vie et qui viennent pleurer pour des chiffres erronées ( en plus de ca) ca promet effectivement.

Je comprends qu'on passe pour des fénéants dans pas mal de pays du monde ...

 
Comparé à des pays dans lesquels les gars bossent 3 fois plus que toi pour un salaire mensuel que tu touches en une heure de travail, oui on est des feignants
 
Cela dit, si t'es prêt à bosser pour 1 € par jour, n'hésite pas  

US : 9h - 17h 5jours sur 7 pour des horaires standards ( et vu comme ils sont productifs ).
Chine : 40h pour la durée du travail légal.
 
Je continue? Ou il y a suffisament de mythes détruits avec ces deux lignes?

La durée de travail c'est une chose mais il faut voir la volonté des mecs en France.
 
Relisez les quelques dernières lignes et ça reflette pas mal la tendance actuelle.

MouaarFffff...

 
Moi je comprends qu'on passe pour des abrutis de 1er choix ...  
   comme quoi on voit pas les choses de la même manière.

 
Clair qu'apprécier les congés, c'est être fainéant    
 
Excuse-moi, mais ma vie tourne pas autour de mon boulot

 
Mais +1
C'est fini le moyen age, on produit en quantité suffisante de quoi subvenir à notre survie, plus besoin d'aller se faire chier à bosser 70h/semaine. Si vraiment vous adorez le travail c'est votre vie, mais ne critiquez pas ceux qui ont mieux à faire.

bon Ameisen, j'es père que le topic t'a bien ouvert les yeux sur ce que nous évoquions: aucun intérêt à bosser dur en France- tu te feras ponctionner en beauté, rien à négocier, pour financer le système social public (de moins en moins efficace malheureusement )auquel tiennent énormément ceux qui comptent sur ta solidarité pour vivre peinards, sans trop bosser et en se foutant bien de toi.
J'ai choisi, par attachement  à ce pays et pour rester près des parents vieillissants, d'y être basé; je recommmande aujourd'hui aux jeunes ambitieux de ne pas rester prisonniers de ce mode de pensée pénalisant.

J'aimerais que vous me les présentiez ces flemmards, ces traîne-savattes, ces profiteurs... Le rmi, ou même le smic, on vit pas vraiment comme un pacha avec; on vit même pas du tout. On survit. Et pour peu que, même pauvre, on ai la scandaleuse ambition d'avoir des enfants, on adhère à cette bienheureuse population en France qui cummule les jobs, et court après le moindre Euro, et subit la honte journalière de ne rien avoir et de ne rien consommer, et donc dans cette société, de ne pas exister.
Si ça vous révulse que des tas de gens ne sois pas imposables, battez-vous: faites en sorte qu'ils en gagne plus, que les richesses des entreprises soient mieux distribuées... Vous verrez, ils paieront leur écot.

Pas facile d'être pauvre (ds une société de consommation notamment), je ne dis pas  le  contraire.
Pas une raison pour s'en prendre à ceux qui veulent s'enrichir (quelle horreur!) par leur travail et qui, par leurs investissements (création d'entreprise), leur productivité et  leurs dépenses, contribueront à faire tourner la machine, pour le bénéfice de tous.
quant aux "flemmards", suffit de lire certain posts pour se faire un idée de l'appétit pour le travail, notion sacrifiée en France.
depuis que j'ai changé de job/vie, j'en vois tout le temps: petits salaires, aigris, pas désireux d'en faire plus ( on me paie mal, j'en donne le moins possible), ni de chercher à faire autre chose, mieux payé; attitude aigrie et dépressive, rejetant la faute sur le système, les autres et exigeant plus d'aide de l'Etat. C'est qui, l'Etat?
Bref, je ne les condamne pas et ne les envie pas; mais ils sont nombreux, mur-mure, ne me dis pas le contraire, je les cotoie tous les jours.

T'as pas l'impression de noyer le poisson caveat ?

Explique...je dis les choses comme je les vois, avec sincérité et sans me moquer.

 
Ouais bah vire le terreau que t'as sur les yeux.
Ta vision de la France me fait penser à un petit selfmade man qui couine comme un petit cochon à la reception de chaque tiers de ses impots. Des ouin-ouins de ton genre j'en vois aussi tout les jours, je ne me moque pas, je leur dit juste avec sincérité qu'ils ont une vision completement erronée du monde du travail et que même si eux ils ont eu la chance de bien s'en sortir, faudrais peut être faire preuve d'empathie.

C'est vrai que c'est tellement facile en ce moment de changer de boulot.
 
Oh, nous ne sommes plus dans les années 70 où l'on quittait un poste le matin pour en trouver un autre l'après midi. Même si la situation est en partie fantasmée pire qu'elle ne l'est, la frilosité des gens se comprend. C'est simplement être raisonnable lorsque l'on a un loyer ou des traites à payer que de ne pas lacher la proie pour l'ombre, se barrer d'un job que l'on trouve éventuellement aliénant, mais qui a la grande qualité de nourrir la famille à la fin du mois.
 
Les tenants du "quand on veut on peut" me font rire (jaune). C'est oublier, volontairement, que la situation de l'emploi n'est pas du fait de l'employé. Que le vrai pouvoir en période difficile est plus entre les mains des decideurs rh.
Qui évidemment, et c'est "naturel", profitent de la conjoncture qui est à leur avantage. S'ils ont le choix, pour un même boulot de technicien, mais payé comme un travail d'ouvrier qualifié, d'y placer un ingénieur, pourquoi se priver?
L'ingénieur en question finit, à la troisième proposition du genre, par accepter, parce qu'il faut bien payer le loyer. Et en attendant ça laisse aussi un technicien sur le carreau...
Et c'est un phénomène que je vois tous les jours.
 
C'est cette situation, plus qu'un dégout pour le travail totalement imaginaire, qui provoque l'aigreur de beaucoup.

Avec sincérité, est-ce que tu sais à quoi servent tes impôts, rééllement ?

Le coup du petit cochon et des ouins-ouins, j'apprécie bcp. ça aide à écouter tes arguments...
C'est bien parce que bcp ont comme toi une vision négative du monde du travail que les choses ne s'arrangent pas et qu'on reste dans une vision misérabiliste. Je sais bien que tout le monde n'a pas barre sur sa destinée, que j'ai eu ma part de parents attentifs et de  chance (ça ne fait pas tout non plus) et qu'un peu d'empathie aide ceux qui souffrent. Mais il faut aussi responsabiliser les gens, pas seulement les plaindre et les assister. P...ain, on fera quoi quand le PIB sera en chute, avec un chômage encore plus massif et un Etat en faillite. On taxera qui? les vrais riches, il y a longtemps qu'ils on pris leurs dispositions; c'est encore les pigeons des classes moyennes sup qui vont déguster et elles en ont ras le bol.

Non mais attend on a l'impression à te lire que c'est la faute des chomeurs si le taux augmente...

 
     tut tut tut  
 
Pas de la faute aux chomeurs, mais à cause de cette miserable classe moyenne qui se complait dans sa médiocrité et, qui grace aux aides de l'état grassement colectées sur le dos des honnètes travailleurs, (qui se tuent à la tache pour mettre un peu de beurre dans leur vie) s'en sort bien.
On court à la catastrophe ma bonne dame !
 
ho putain on se croirait au PMU du coin    

Vous avez lu ou interprété des commentaires en me collant une étiquette idéologique et en prenant une position a priori diamétralement opposée.
M'en fous, je ne cherche pas à coller quoi que ce soit sur le dos des pauvres, chômeurs, RMIstes etc  
Je dis juste pour revenr u topic qu'il ne faut pas trop charger la barque de ceux qui pensent pouvoir améliorer leur sort et gagner plus en bossant plus ou différemment, car ils sont un des moteurs de l"économie.  
On peut tous hurler avec les loups contre l'exploitation et la dureté du monde du travail, laquelle va s'aggraver en France amha, mais ça (ou plus d'impôts) ne résoud pas le pb du chômage et des faibles revenus.