Voilà. Pourtant ça m'énervait beaucoup les écouteurs au début, et ça continue à bien m'agacer parfois. Mais la personne qui tient sa trajectoire et roule pépère sans jamais se reposer sur son ouïe pour évoluer, pas de soucis.
Et puis même sans écouteurs, se reposer sur le bruit pour évoluer entre les vélos musculaires qui ne sonneraient pas et avec la multiplication des engins électriques, pas une bonne idée.
 
Ali
 

Clairement, le truc qui change la vie en vélotaf c'est le rétroviseur ... J'ai mis ça sur le cargo c'est génial https://www.decathlon.fr/p/retrovis [...] 8024&gQT=1

En même temps, il regardait avant de changer sa trajo, écouteurs ou pas il faisait pas de connerie...
C'est pas la faute des écouteurs, c'est un mauvais conducteur (de vélo, mais ça pourrait être d'autre chose) qui ne regarde pas ou il va et si il peut faire une manoeuvre en sécurité.

depuis 24 ans j'ai entre 150 000 et 200 000km de 2 roues (motorisé ou non) dans Paris avec mes écouteurs.

Je l'ai déjà répété 1000 fois ici : le principal probleme des cyclistes, c'est qu'une grande majorité ne tourne absolument jamais la tete pour contrôler son environnement.

Il ne changeait pas de trajectoire en fait, on allait tous deux en ligne droite, sur une piste cyclable juste assez large pour deux, et j'étais en train de le doubler.
Il a juste légèrement dévié de sa trajectoire, ce qui est très courant sur un 2 roues, plus encore qu'en voiture.
La piste n'étant pas assez large pour 3, il m'a serré sur le bord, dit autrement il m'a fait une queue de poisson.
 
Je le lui en veut pas pour cette déviation de trajectoire, je lui en veut de s'être sciemment isolé de son environnement avec ses écouteurs (peu importe le volume, la réduction de bruit ou que sais-je) => il n'a pas entendu ni ma sonnette, ni mes alertes vocales dans la seconde précédent le contact.
Bref, heureusement on n'est pas tombé, et il a compris.
Histoire qui se finit bien.
 
Mais la prochaine fois.... ?
 
Oui ben moi j'ai passé 20 ans de ma vie à rouler en excès de vitesse en voiture sans avoir d'accident.
Est-ce que ça veut dire que la vitesse n'est pas dangereuse et que tout le monde peut en faire autant ?
Clairement pas.
Donc les arguments d'autorités tu peux te les garder pour toi et ne surtout pas t'en servir dans une discussion... car ça n'a aucune valeur, au contraire même puisque ça te discrédite
 
Et ?
C'est pareil pour les voitures   Et pourtant elles sont équipées de rétroviseurs et de clignotants, c'est pas pour ça qu'elles font plus attention en tournant (heureusement que ce n'est pas le cas de toute le monde)
 
Si des lois existent, c'est bien réduire les situations dangereuses. Pour le bien des autres usagers, comme du conducteur lui-même.
L'expérience de moi j'ai fait X km ou ça fait X ans que je le fais ne permet en aucun cas de s'en affranchir.

Clairement, le truc qui change la vie en vélotaf c'est le rétroviseur ... J'ai mis ça sur le cargo c'est génial https://www.decathlon.fr/p/retrovis [...] 8024&gQT=1
Pour la route, j'ai un varia depuis peu ... ça change aussi la vie.

Clairement, le truc qui change la vie en vélotaf c'est le rétroviseur

[quotemsg=72458390,256280,128528]
Ouai mais toi t'es vieux.

Il ne changeait pas de trajectoire en fait, on allait tous deux en ligne droite, sur une piste cyclable juste assez large pour deux, et j'étais en train de le doubler.
Il a juste légèrement dévié de sa trajectoire, ce qui est très courant sur un 2 roues, plus encore qu'en voiture.
La piste n'étant pas assez large pour 3, il m'a serré sur le bord, dit autrement il m'a fait une queue de poisson.

C'est pareil pour les voitures   Et pourtant elles sont équipées de rétroviseurs et de clignotants, c'est pas pour ça qu'elles font plus attention en tournant (heureusement que ce n'est pas le cas de toute le monde)

vu qu'on parle sécurité passive, peut-on avoir un sondage sur le port du casque?
 
je suis perplexe.

 
 
Je roule depuis 15 ans dans Paris, (et quelques grandes traces l'été tha 700 bornes) et n'en ai jamais porté.
Ma femme s'est vautrée seule il y a un mois (verglas), portait un cax et me dit que sa tête a tapé.  
Du coup, elle m’exhorte à en porter un.
mais bon ça me gonfle....

Le phacochère énonce beaucoup de vérités en ce moment.
 
Ali

Clairement, le truc qui change la vie en vélotaf c'est le rétroviseur ... J'ai mis ça sur le cargo c'est génial https://www.decathlon.fr/p/retrovis [...] 8024&gQT=1
Pour la route, j'ai un varia depuis peu ... ça change aussi la vie.

 
Mais du coup on passe une loi pour interdire aux sourds de faire du vélo? Ou le vrai souci c'est que la personne a dévié de sa trajectoire sans se préocuper du reste ?

vu qu'on parle sécurité passive, peut-on avoir un sondage sur le port du casque?

Pitié, non    

vu qu'on parle sécurité passive, peut-on avoir un sondage sur le port du casque?
 
je suis perplexe.

 
 
Je roule depuis 15 ans dans Paris, (et quelques grandes traces l'été tha 700 bornes) et n'en ai jamais porté.
Ma femme s'est vautrée seule il y a un mois (verglas), portait un cax et me dit que sa tête a tapé.  
Du coup, elle m’exhorte à en porter un.
mais bon ça me gonfle....

vu qu'on parle sécurité passive, peut-on avoir un sondage sur le port du casque?
 
je suis perplexe.

 
 
Je roule depuis 15 ans dans Paris, (et quelques grandes traces l'été tha 700 bornes) et n'en ai jamais porté.
Ma femme s'est vautrée seule il y a un mois (verglas), portait un cax et me dit que sa tête a tapé.  
Du coup, elle m’exhorte à en porter un.
mais bon ça me gonfle....

Pitié, non    

Ne va pas sur le terrain de l'handicap si tu ne connais pas le sujet... ce qui est semble être le cas sinon tu n'aurais pas fait cette remarque, à au moins 2 reprises.
 
La différence c'est que le sourd, il est conscient de son handicap, car il vit avec, toute sa vie, toute l'année, toute la journée, à chaque heure, chaque minute, et chaque seconde.

 
D'un point de vue légal ça n'a absolument aucun impact.
L'ouie n'est pas légalement requise pour conduire (une voiture ou un vélo). Et les manœuvres de sécurité enseignées pour la conduite n'impliquent jamais l'utilisation de celle-ci.
 
Ce n'est pas le cas sur la vue, tu ne peux pas conduire en dessous d'un certain indice de vision, adapté au handicap ou pas.

Pour le casque, j'emmène ma fille tous les jours en vélo et le casque est obligatoire pour elle, donc elle comprendrait pas si j'en mettais pas

Ne va pas sur le terrain de l'handicap si tu ne connais pas le sujet... ce qui est semble être le cas sinon tu n'aurais pas fait cette remarque, à au moins 2 reprises.

La différence c'est que le sourd, il est conscient de son handicap, car il vit avec, toute sa vie, toute l'année, toute la journée, à chaque heure, chaque minute, et chaque seconde.
Il a adapté son mode de vie, il est bien plus attentif à ce qui l'entoure en exploitant ses autres sens, qui sont démultipliés du coup.
Bon certes ça ne va pas lui faire pousser des yeux derrière la tête, mais il va tourner la tête justement, en voiture comme en vélo, il va redoubler d'attention. -> ça tout le monde est sensé le faire, sourd ou pas.
Il va aussi adapter son véhicule, pour améliorer sa vision afin de compenser son audition déficiente... ça peut être l'ajout de rétroviseurs complémentaires, de système électronique de détection, -> du coup si on met un rétro, les oreillettes c'est bon? ou même carrément de ne pas pratiquer tel ou tel usage car il le considèrera dangereux. Exemple, la plongée, qui lui sera interdite. Autre exemple un aveugle ne prendra tout simplement pas la voiture ou le vélo, mais il pourra quand même pratiquer la marche à pied. Il adapte son usage à son handicap.

Tout ce que ne fera pas un non-handicapé, car se considérant valide, il pourra pratiquer tous les usages en totale confiance, le monde entier lui est accessible.
Le jour où il a des écouteurs sur les oreilles, il ajoute un handicap qu'il n'est pas habitué à gérer et va commettre des erreurs.
Ce n'est pas propre aux vélo et voitures, car on le constate tous les jours avec les piétons avec des écouteurs qui traversent sans penser à regarder avant à droite et à gauche... idem pour un autre sens, la vue : ceux qui ont le nez collé dans le smartphone. -> mais du coup le souci c'est de ne pas entendre ou de ne pas faire attention et rester le nez dans le smartphone ?

En voiture, on a le droit d'écouter de la musique. Super. Mais on n'a pas le droit de l'écouter à fond   Ni d'écouteurs également. Tout cela justement pour ne pas se couper de son environnement. -> Ben là c'est pareil, sauf qu'on n'est pas dans un véhicule conçu précisément pour être insonorisé, c'est même un argument marketing... Et avec des écouteurs, en écoutant un podcast sans réduction de bruit, j'entends bien bien plus que dans ma voiture au même endroit sans radio ...
Et puis en voiture, on a des rétroviseurs (et clignotants) qu'on est censé utiliser, -> du coup si on veut améliorer la sécurité on impose le rétro vélo, pas l'interdiction des oreillettes ? Ou oreillettes autorisées si rétro ? pour compenser l'audition, qui même sans musique, est mauvaise par nature en voiture à cause de la caisse isolante... et du bruit de la voiture elle-même.
C'est pas directement comparable au vélo comme certains ici essayent de nous le faire croire.

D'un point de vue légal ça n'a absolument aucun impact.
L'ouie n'est pas légalement requise pour conduire (une voiture ou un vélo). Et les manœuvres de sécurité enseignées pour la conduite n'impliquent jamais l'utilisation de celle-ci.

Ce n'est pas le cas sur la vue, tu ne peux pas conduire en dessous d'un certain indice de vision, adapté au handicap ou pas.

Putain l'horreur le rétro

vu qu'on parle sécurité passive, peut-on avoir un sondage sur le port du casque?

je suis perplexe.

Je roule depuis 15 ans dans Paris, (et quelques grandes traces l'été tha 700 bornes) et n'en ai jamais porté.
Ma femme s'est vautrée seule il y a un mois (verglas), portait un cax et me dit que sa tête a tapé.
Du coup, elle m’exhorte à en porter un.
mais bon ça me gonfle....

Allons y, je suis totalement sidéré par l'absence d'autre argumentation que "ça coupe de l'extérieur c'est dangereux" ...

Je vois deux contradictions majeures :

• Est ce que se couper de l'extérieur pose un problème de sécurité ? -> Non, car sinon on interdirait aux sourds de conduire. Ce qui n'est le cas ni à vélo ni pour conduire une voiture.
• Est ce que écouter de l'audio (voix ou musique) pose un problème de sécurité par déconcentration ? -> Non, car sinon on interdirait les autoradios.

A côté de ça, pas mal de pays l'autorisent, sans plus de problème que ça. (rappel : accidentologie par km 3 fois plus faible aux pays bas, où PERSONNE ne porte de casque et quand tu te balades dans la rue la moitié ont des écouteurs). Mais non, on fait encore du victim blaming de merde, au lieu de faire de vraies infras.

Et écouter nostalgie à fond dans ton engin de 2 tonnes conçu pour être le plus insonorisé possible est normal.

vu qu'on parle sécurité passive, peut-on avoir un sondage sur le port du casque?

Allons y, je suis totalement sidéré par l'absence d'autre argumentation que "ça coupe de l'extérieur c'est dangereux" ...

Je vois deux contradictions majeures :

• Est ce que se couper de l'extérieur pose un problème de sécurité ? -> Non, car sinon on interdirait aux sourds de conduire. Ce qui n'est le cas ni à vélo ni pour conduire une voiture.
• Est ce que écouter de l'audio (voix ou musique) pose un problème de sécurité par déconcentration ? -> Non, car sinon on interdirait les autoradios.

A côté de ça, pas mal de pays l'autorisent, sans plus de problème que ça. (rappel : accidentologie par km 3 fois plus faible aux pays bas, où PERSONNE ne porte de casque et quand tu te balades dans la rue la moitié ont des écouteurs). Mais non, on fait encore du victim blaming de merde, au lieu de faire de vraies infras.

Et écouter nostalgie à fond dans ton engin de 2 tonnes conçu pour être le plus insonorisé possible est normal.

Allons y, je suis totalement sidéré par l'absence d'autre argumentation que "ça coupe de l'extérieur c'est dangereux" ...

Je vois deux contradictions majeures :

• Est ce que se couper de l'extérieur pose un problème de sécurité ? -> Bien sûr que si ça pose un problème, mais on laisse construire des voitures ultra insonorisées car c'est ce que veut le consommateur qui est roi. En ce qui concerne la question des personnes atteintes de surdité, c'est une démonstration par l'absurde qui n'a pas de sens.
• Est ce que écouter de l'audio (voix ou musique) pose un problème de sécurité par déconcentration ? -> Encore une fois, bien sûr que si que ça pose un problème de concentration. Et encore une fois on n'interdit pas les autoradios parce que ils sont admis dans les habitacles des voitures depuis des décennies et qu'on trouve ça normal.

A côté de ça, pas mal de pays l'autorisent, sans plus de problème que ça. (rappel : accidentologie par km 3 fois plus faible aux pays bas, où PERSONNE ne porte de casque et quand tu te balades dans la rue la moitié ont des écouteurs). Mais non, on fait encore du victim blaming de merde, au lieu de faire de vraies infras. -> Comparaison n'est pas raison. Pour comparer les situations dans deux pays, il faut prendre énormément de paramètres en compte et se méfier des raccourcis simplistes. Par ailleurs, il faut arrêter avec les expressions anglophones à la mode qui donnent soi-disant du crédit aux propos : il ne s'agit nullement de blâmer les victimes puisque les personnes coupées de la route à cause du son et qui posent problème sont des auteurs d'infraction et non des victimes.

Et encore, écouteur ne veut pas dire musique. Perso j’écoute à 99% du temps des podcasts, avec la réduction de bruit désactivée … (et spoiler alert, on entend quand même ce qui se passe autour)

- Les écouteurs sont interdits, si vous en portez vous avez le même niveau intellectuel qu'un vroomer qui roule, stationne sur les pistes cyclables et passe tous les stops en cédez-le-passage parce que "c'est pas dangereux, j'ai décidé, osef de la loi, je suis meilleur que les autres".

Traiter les gens qui ne sont pas du même avis que toi de débiles ne fait pas avancer le débat

D'où j'ai traité les gens de débiles ?  
Et le but c'est de clore le débat infini, pas de le faire avancer. C'est impossible.

Je reviens sur le nettoyage des chaines / transmissions. Personne n'a eu l'idée de tester le nettoyeur à ultra sons ? Quand on est prêt à démonter la chaine régulièrement pour faire un bain de cire, autant utiliser des outils efficaces pour dégraisser

Je reviens sur le nettoyage des chaines / transmissions. Personne n'a eu l'idée de tester le nettoyeur à ultra sons ? Quand on est prêt à démonter la chaine régulièrement pour faire un bain de cire, autant utiliser des outils efficaces pour dégraisser

vu qu'on parle sécurité passive, peut-on avoir un sondage sur le port du casque?
 
mais bon ça me gonfle....

Tout ce que ne fera pas un non-handicapé, car se considérant valide, il pourra pratiquer tous les usages en totale confiance, le monde entier lui est accessible.
Le jour où il a des écouteurs sur les oreilles, il ajoute un handicap qu'il n'est pas habitué à gérer et va commettre des erreurs.
Ce n'est pas propre aux vélo et voitures, car on le constate tous les jours avec les piétons avec des écouteurs qui traversent sans penser à regarder avant à droite et à gauche... idem pour un autre sens, la vue : ceux qui ont le nez collé dans le smartphone.
.