Reprise du message précédent :

 
J'aime beaucoup .
 
Dans le même genre, on m'a conseillé d'envoyer une roue voilée à la Daechetterie .

Vous prenez le problème à l'envers. Dire "des cyclistes en lycra, y'en a des biens" c'est le même argument que "des automobilistes, yen a des biens". C'est bon à savoir, pour autant ça empêchera pas le mauvais automobiliste de te foutre au tas a cause d'un dépassement dangereux et en termes d’aménagements il vaut mieux penser a ces derniers plutôt qu'aux usager vertueux.
Ici  beaucoup plus simple que ça : 50% des cyclistes sont des femmes -> On constate qu'une infra ne représente pas cette répartition des usagers -> On demande à la population sous-représentée (ici, les femmes) -> On modifie l'infrastructure -> On en fait la publicité pour faire revenir la population sous représentée et obtenir la répartition attendue.

tu modifies quoi en fait? c'est ça qu'on ne comprend pas.... modifier pour faire des meilleures PC ok, pour tout le monde... En quoi une PC "représenterait" une partie de la population et pas l'autre?

 
 
Oui    
 
Mais la question est, est-ce que pour en faire la publicité il faut dire "piste cyclable non genrée" (*) ? sachant qu'il y a aussi des militantEs cyclistes qui ont trouvé ça ridicule
 
(*) perso je suis les discussions autour du militantisme vélo sur Twitter, et quand j'ai vu ça j'ai vraiment cru à une blague Legorafi

C'est pas une question de "représentation". Tu peux faire un truc avec les meilleurs intention du monde, si ca marche pas comme prévu bah tu modifies.

L'article de 20 minutes explique bien le phénomène je trouve

https://www.20minutes.fr/societe/33 [...] necessaire

 
C'est très bien d'améliorer les infras pour ceux qui en ressentent le plus le besoin, mais le dimanche, je ne les prendrais surement pas plus et en semaine, les scooters, vélos électriques ou trottinettes débridées (en grande majorité avec des mecs dessus, c'est clair), et quelques mecs en lycra, iront encore plus vite.
 
On va pas s'arrêter d'améliorer les infras cyclables pour ça, mais je ne vois pas la solution au problème de la connerie humaine. On est surement pas sorti des ronces, parce qu'une bonne partie de mecs qui arrêtent la voiture se tournent vers des véhicules électriques débridés. Ils auraient tort de se gêner, il n'y a aucun contrôle.

Améliorer les PC, très bien!! mais pourquoi parler de genre.... les PC actuelles sont rarement bien foutues, ce n'est pas une question de "genre"... juste une ingénierie urbaine à revoir. Pour tt le monde! c'est débile de vouloir systématiquement cibler une catégorie en en fustigeant une autre (sans trop savoir pourquoi).

Personne fustige qui que ce soit. C'est une construction un peu défensive que croire qu'adapter des infra pour tous les usages, et donc non genré revient à faire une critique de l'Homme.

Ben pourquoi ne pas simplement dire "on veut avoir de meilleures infras" et basta

 
Géniale cette PC avec un piéton ninja qui peut surgir derrière chaque arbre  

D'ailleurs on dit UNE piste cyclable... Je voudrais que l'on dégenre ça car c'est exclure les hommes de son utilisation

Parce que c'est moins adapté et moins explicite pour une communication envers les principales intéressées.

c'est clair.... cette voie est une vraie plaie (et trop étroite coté ouest en plus). Sans compter ces foutus potelets de merde

 
oui, il me semble que c'est plutôt spécifique à certains type d'arbres.
Mais y'a tellement de critères pour mettre des arbres dans l'urbain que la liste des arbres possibles doit pas être si longue que ça.
Et on galère déjà à trouver de la place pour tous les modes de déplacement, alors en plus mettre des arbres pour avoir de l'ombre c'est pas évident.

les arbres c'est bien ... mais qd t'as des bonnes branches qui tombent en cas de vent fort... c'est pas très rassurant (ça m'est arrivé, une branche bien costaude qui est tombée juste qlq mètres devant moi).

 
Je crois que l'infra à la con qui sonne comme "cochonou" a un nom masculin . C'est bien plus genré que je ne le pensais, merci pour l'éclairage .

 
ça devait souffler fort cômemême. Normalement t'as des gens qui font l'entretient et qui élague les branches fragiles.
 
Les buissons c'est le top aussi, si ils sont bien taillés, mais ça créé des nuages de moucherons de l'enfer

J'ai participé à un petite groupe d'échange avec des étudiantes de ScPo et un cabinet spécialisé sur la pratique du vélo par les femmes à Lille.
Je trouvais aussi ça complètement con de réduire à homme vs femme.

Mais en fait leur réflexion est compréhensible :
De fait comme tu le dis, c'est les femmes qui gèrent des gosses, les courses dans la plupart des cas, et ont donc des vélos encombrants etc.*
A long terme, c'est donc surtout la répartition des taches hommes/femmes qu'il faudrait mieux équilibrer.
Mais en attendant, et bien c'est effectivement plus simple de réfléchir directement en prenant comme exemple la femme moyenne pour adapter les aménagements.

Je ne suis toujours pas d'accord avec ça, surtout que je ne rentre jamais dans le moule de la femme moyenne.
Mais je comprends la démarche.

* Ca change de plus en plus, en tout cas à Lille : je vois de plus en plus de femmes en cargo et longtail avec les gosses. Alors que les années passées, c'était surtout des hommes.

 
Il y a aussi une histoire d'espace en ville, au delà des pistes cyclables, pour les femmes : que ça soit la nuit, dans les tecs ou selon le moment, c'est pas forcément la joie, j'imagine. Voire rarement la joie.

Malgré les campagnes d'élagage régulières, à chaque fois qu'il y a bcp de vent on voit des branches joncher le sol  

Oui dans ce cas la tu prends les types de vélos et leurs utilisations pour dimensionner la piste cyclable...  
 
Pas en utilisant tout les termes à la mode histoire de faire du buzz. Mais comme toujours la société part en couille et est centrée sur la femme et la guéguerre homme/femme.

Oui mais justement à vélo, ça va largement mieux.
Alors je n'ai jamais traversé les barres HLM d'à côté à 2h du mat' manifestement bourrée et en mini jupe à vélo. Mais je n'ai absolument jamais été emmerdée ni eu de remarque à vélo, même habillée très léger en été.

 
c'est pas une question de sexe de traverser les cités HLM à 2h du mat et bourré

Enfin la juste reconnaissance en haut lieu de la validité de l'argument "on en reparlera quand il faudra porter quelque chose de lourd".  

Ça d’appelle un argument d’autorité, c’est utilisé par des gens qui n’ont pas d’argument (ou des arguments daubés). Sur ce je m’en vais violer des femmes et foncer avec mon CLM sur des PC comme tout mâle qui se respecte.  

J'ai sorti plein d'arguments, je n'ai insulté aucun d'entre vous, j'essaie de discuter cordialement.
Ce n'est vraiment pas la peine de partir sur le troll déchaîné, à la limite de l'attaque personnelle.
C'est vraiment pas la peine.

 
sans vouloir remettre une pièce dans la machine, les arguments sélectionnés dans le but de biaiser le problème initialement : les gentilles femmes dont les problèmes sont ignorés VS les méchants hommes toxiques, ça n'aide pas à apaiser le débat.
C'est du cynisme politique : prétendre résoudre plusieurs problèmes avec une seule mesure : améliorer les infras urbaines de vélo est positif pour tout le monde.
Je suis content d'avoir de la place quand je trimballe une drouille acheté sur le bon coin en vélo.
Le gros danger des vélos à Paris : les voitures, les piétons distraits et les trottinettes : pas des dangers genrés, donc tu privilégie l'exemple de Jean-michel-vitesse, qui est franchement secondaire.
 
Bref, souhaitons tous des infrastructures plus sécuritaires, on a tous et toutes à y gagner.

Très bonne idée que d'introduire des concepts politiques issus de la gauche dans un pays qui vote quasiment aux 3/4 à droite pour plomber la c.ause
 
Le topic était relativement consensuel (les mauvaises langues diront circle jerk) et avec l'apparition du terme "piste genrée" ça devient le lieu d'une guerre de tranchées
 
40 millions de totomobilistes voudraient diviser pour mieux régner qu'ils ne s'y prendraient pas autrement
 

Ce qui est reproché n'est pas le fond mais plutôt la forme pour ce problème.
 
Faire des PCs pour tous et sans distinction en les construisant en pensant aux usagers les plus faibles c'est très bien..
 
Mettre du wokisme dans ce problème c'est de la merde c'est tout.

C'est si compliqué que ça de comprendre que le taux d'utilisation d'une infrastructure cyclable par les femmes reflète sa qualité ?
 
Et que si on veut augmenter la part d'usage de la bicyclette par tout le monde, il faut augmenter la qualité des équipements. Demander à celles et ceux qui ont le plus de difficultés à franchir le pas est un axe de recherche pertinent ?
 
Je peux admettre qu'une certaine population reactgnolarde en profite pour faire des raccourcis bas du front. Mais je suis un peu décontenancé que des usagers de la bicyclette au quotidien aiment autant se tirer une balle dans le pied...

Pas besoin d'avoir un vagin pour dire qu'une PC est de la merde ou non sérieux quoi.  
 
C'est quoi ça ? Y a que les femmes qui sont aptes à juger du danger de l'utilisation du vélo ?
 
Moi je me considère comme un hélicoptère de combat. Ni un homme, ni une femme. Et je te dis qu'en tant qu'hélico de combat que la majorité des PCs c'est de la merde et très dangeureux.
 

Ma copine s'est faite renversée par un joggeur qui a surgit d'un buisson la semaine dernière, elle était ravie.

Voilà.

Inclure les opinions et pratiques féminines dans des études et des réflexions, c'est pas exclure les hommes. Faut vraiment vous calmer...

Euh... ouais. D'où ça sort ça ? Genre les hommes sont plus aptes à accepter un aménagement pourri ? J'y crois pas trop.
 
Le nombre d'usagers paraît bien plus pertinent.

On peut leur demander, comme on peut le demander à masse d'associations cyclables qui ne sont à priori pas des repaires de machos burnés.
Est-ce une nécessité de mettre uniquement en avant une partie des usagers et de déplacer le débat sur le terrain d'une rivalité homme/femme alors que tous sont concernés ?
 
Comme dit par plusieurs: osef des clans, on veut des infras sécurisées et pratiques pour tous.

J'ai pas vu de réaction de bas du front ici. Plutôt des gens étonnés qu'on réserve les problèmes de tous les cyclistes hors raymonds à une seule catégorie d'usagers.
 
C'est justement pour ne pas cristalliser toutes les réactions étrangères au cyclisme du quotidien qu'on tient à se détacher d'un débat qui n'apportera rien de bon. Ou qui annulera des projets.
 
Bon, c'est pas tout, faut que je cherche des garde-boue.

je pense pas que les hommes se sentent exclues.
 
les revendications que tu as décrites découlent du bon sens plus que du féminisme, et donc on peine a voir pourquoi les associer au féminisme.
 
tout un tas d'attaques un peu gratuites a l'encontre des vélos en carbone a 7k qui roulent a 45. je suis pas sur que ce soit le quotidien de grand monde ici.
 
et puis pour finir, la priorité, c'est d'avoir des pistes cyclables. honnetement, qu'elles soient bien, c'est pressque du luxe.

 
Justement ce n'est pas des opinions et des pratiques exclusivement féminines ... C'est ça le soucis.

Mais personne, nulle part, ne dit ça  

 
aucun homme ici ne s'est plaint de se sentir exclu non plus    
C'est juste que d'endosser le rôle du méchant toxique sur tous les sujets sociétaux, de la naissance à la mort, du lever au coucher, c'est lourds au bout d'un moment.
Problème d'égo masculin fragile je sais.

Surtout que ceux là ne roulent pas sur les PC généralement, entre les bateaux, les poteaux qu'on a parfois, les piétons, faire de la vitesse c'est quand même bien mieux sur la route avec les voitures.

C'est la clé du problème qui fait beaucoup réagir.