Reprise du message précédent :

 
http://www.midilibre.fr/2012/11/27 [...] 601612.php
 
C'est flippant de se dire qu'une sortie avec des potes peut mal tourner , les gars en question ne sont pourtant pas des noobs en self-defense....

yep, c'est un classique ça

sinon +1 il faut éviter au maximum le combat, mais parfois c'est malheureusement inévitable (cf. un schizophrène qui écoute les voix imaginaires qu'il entend).

 
3 contre 20      

 
Malheureusement tu ne choisis pas dans ce genre d'embrouille.
 
Ça ne doit pas être exceptionnel de se prendre une bande largement supérieure en nombre.
 
Effectivement à 3 contre 20 pas grand chose à faire même pour des gendarmes sur-entraînés    
 

ah, les discothèques    
 

 
pas trop gringalet + technique, ça aide
http://mma4fight.fr/wp-content/upl [...] 4fight.jpg

Juste pour rebondir là dessus, de toute façon si tu te fais agresser ET que ton agresseur est pointu en combat / art martial / boxe / ... t'es baisé

qui l'eut cru  

Je me permets de captainobviouser vu que ça a l'air de ne pas être évident pour tout le monde

Depuis quelques temps j'envisage de me procurer un gun et suivre des cours de tir, vous en pensez quoi ?

Excellente idée    Prend une mitraillette c'est plus efficace    
 
 

Que le port d'arme sans autorisation est illégal et te mettra forcément en défaut face la justice, avec forte sanction en cas d'utilisation pour ta défense (problème de proportionnalité contre un attaquant au couteau/baton, aussi débile que cette règle puisse être dans les vrais cas d'agressions)
Que les statistiques montrent que les porteurs d'armes à feu ont bien plus de chance de se faire buter en général que ceux qui ne portent rien.
Qu'à moins de 10 mètres un attaquant au couteau bats toujours un défendant qui doit dégainer un pistolet, viser et faire feu.

 
Je pense que tu devrais commencer par l'inverse; inscription dans un club de tir, ensuite initiation aux armes puis plus tard, demande d'une detention d'arme (ne pas confondre avec un port d'arme) pour pouvoir circuler entre ton club de tir et ton domicile (avec ton flinguos,dans une mallette,non approvisionné,et ses dragées  a part )

Que ça sera inutile et dangereux pour toi (OSEF de tes attaquants) : tu n'oseras pas le sortir, ou le fera à contrecoeur en pensant aux conséquences (comme tu le fais en venant poster ici, sauf si tu as posté un vendredi, auquel cas, GG) ce qui fera de toi une cible encore plus facile une fois ton manque de détermination perçu.

Bon la je pense que vous exagérez, qu'un gars qui ne sait pas se servir d'un flingue ou qui a la trouille puisse se mettre en danger en portant un gun je veux bien, mais avec de l'entrainement et des cours d'auto défense en supplément c'est pas pareil, ou alors sinon les flics ne porteraient pas d'arme si c’était si dangereux pour le porteur.
 
Edit :  
 

 
Oui mais si le gars est proche de toi justement tu économise du temps pour viser, d'autant plus que frapper avec un couteau c'est pas instantané, ça prend aussi un petit laps de temps

tes 1000 messages c'était tous de ce tonneau ?  

 
Test effectué par les forces de l'ordre, et re-testé au krav-maga parce qu'on était curieux (d'ailleurs on a plein de policiers/gendarmes au club)
 
Tu es le "méchant", t'as un couteau dans la main (dissimulé par ta veste), tu es a 10m d'un policier qui ne t'as pas spécialement remarqué car tu es un passant parmi d'autres dans la rue. D'un coup tu tape un sprint vers le policier pour le planter.
Crois-tu sincèrement qu'en à peine 3 secondes (le temps mis pour courir les 10m), le policier aura le temps de comprendre qu'il est attaqué, dégainer son arme, enlever la sécurité, viser, et tirer ?
Je ne parle même pas des attaques sur le côté (réaction moins rapide de par le champ de vision), et du pistolet placé dans une poche fermée.
 
Les cours d'utilisation d'arme dans ces situations d'auto-défense sont "réservés" aux forces de l'ordre (pas officielement réservé, mais ceux qui enseignent ça ne l'enseignent pas à n'importe qui)

Oui, que de la daube, de l'halluciné hfrien et du ptit kevin qui a trop regardé de films

et puis sans dec, vous imaginez porter tous les jours sur vous un flingue pour répondre à une éventuelle agression
 
=> c'est chiant, c'est lourd, tu devras faire gaffe partout où tu vas, tu devras toujours porter une veste, tu risques de passer pour un déséquilibré dangereux auprès de tes amis, tes collègues, ta famille etc...
 
Et tu as 50 fois plus de chance de faire un séjour en garde à vue (et + si affinités) à cause d'un contrôle inopiné ou d'une dénonciation que d'avoir la "chance" de te défendre avec ton arme
 

La lacrymo n'est pas forcément une solution , surtout pour une femme
je me souviens d'un type qui avait voulu utiliser sa bombe lacrymo contre une bande , ils l'ont plaqué au sol et lui ont vidé la lacrymo dans la bouche , résultat il a perdu un poumon et ses muqueuse brulées par le gaz
donc avant d'utiliser , etre sur que la lacrymo va etre efficace dans telle situation  
pour ne pas se faire agresser , le mieux c'est qu'elle soit dans un groupe de voyageurs et surtout pas isolée dans un train , et quand des individus louches s'assoient à coté , si possible changer de place et se placer dans un groupe

Euh, pour en avoir discuté avec des policiers, je pense qu'on peut dire qu'on trouve de tout, chez les policiers, en matière de maniement du flingue. Ce n'est pas forcément une référence.  
Et le policier a l'uniforme, le statut, les collègues, qui le rendent difficilement comparable avec le péquin en cas d'agression.

Non. De mémoire, en dessous de 7 m, c'est chaud à moins d'être aux aguets et d'avoir l'entraînement spécifique.
 
En tout entraînement au maniement d'une arme à feu doit s'entretenir. Donc ça signifie passer trois ou quatre fois par semaine des séances de tir "réalistes" (c'à-d. pas la cible posée tranquillement à 25 m). Je ne sais même pas si c'est possible de passer ça en France.
 
Donc en gros, ça signifie s'encombrer toute la journée d'un poids, mais aussi passer du temps et claquer des sommes rondelettes en cartouches à aller en stand, puis être sur ses gardes à chaque fois qu'on va dans la rue...
C'est intenable.
 
 

en general on n'est jamais controlé quand on se comporte normalement , qu'on est vetu correctement (comme pas de casquette + capuche + lunettes , baskets ) et pour la dénonciation il suffit de ne le dire à personne
l'arme à feu c'est un peu extreme mais c'est efficace pour stopper net une future agression  

OK quand c'est une arme réelle
mais on peut se contenter d'une arme factice pour la dissuasion , l'agiter devant un type menaçant peut le calmer net
après je ne dis pas que l'arme à feu est la solution , il n'y a aucune solution 100 % sure contre les agressions
 

Oui mais là tu prends un cas isolé extrême, d'un autre côté combien de personnes ont pu se sortir d'une agression grâce à leur lacrymo ?    
 

Et surtout s'entrainer à un minimum à l'utiliser et qu'elle soit à porté de main (pas au fond du sac, 3e poche à gauche)
 

+1  
Il y a plein de conseils de base dans ce pdf : http://stages-survie-ceets.org/reperes2_vf.pdf pour ceux qui s'intéressent un minimum à leur sécurité personnelle    
 

1) Quand tu as un flingue sur toi et que tu croises une patrouille, il y a de forte chance que tu ne te comportes pas normalement    
2) Il y a de plus en plus de portique de sécurité dans les lieux publics (musée, bibliothèque etc...)
 

Que tu portes ton arme dans un holster sur la poitrine ou à la ceinture, il y a toujours un risque que quelqu'un la voie... et il suffit d'une fois pour que le bruit se répande en un clin d'oeil    
 

tout comme la mitraillette ou le bazooka  
Et pour reprendre ton exemple de départ, si on te plaque au sol et qu'on te vide l'arme dans la gorge c'est plus que des muqueuses qui vont bruler    
 

Oui donc tu as tous les inconvénients quotidien du port d'un flingue sans l'avantage premier    
 

On est d'accord   mais il y a des solutions plus stupide moins pertinente que d'autres  

 
Si un type se jette sur quelqu'un pour le planter direct sans raison, arme ou pas de toutes façons ca ne changera rien. En revanche il y a plein d'autres situations ou avoir une arme peut être utile, par exemple si quelqu'un de louche s'approche, ou une bande hostile etc... C'est souvent comme ca que commencent les agressions (en tout cas avec moi   ), un premier contact pseudo amical avant les hostilités. Les mecs qui se jettent sur toi comme des bêtes sauvages doivent etre assez rares (en tout cas je me suis jamais fais agresse de cette manière, ah si une fois dans le métro un gringalet qui venait en face m'a donne un coup de poing sur la poitrine en me croisant mais j'ai pas senti grand chose, le pauvre a du avoir plus mal que moi).  
 
 

 
3 ou 4 fois par semaine ? Il faut s'entrainer autant que ça pour rester alerte ?  
 
 

 
Je ne comprend pas ce qui te dérange dans mes questions et propos, ni même ce que tu me veux en fait.

Y a moyen de trouver plus dissuasif et moins contraignant qu'un vrai flingue.
 

Etre en permanence prêt avec une arme à faire face à des situations extrêmement tendues survenant brusquement, ça s'assimile amha à du sport de haut niveau et c'est très exigeant.
 
Maintenant, si c'est pour la dissuasion...  
 

Et ? Tu fais quoi ? tu sors ton flingue et tu les descends par précaution ?    
 

 
Tu proposes quoi ?  

Non, j’attends que l'attaque soit proportionnelle a la violence de mon flingue  

 
 
Non mais sérieusement c'est traikon comme stratégie  

De quelle stratégie tu parles ? Si ils ont l'air hostile je commence par me sauver, et si vraiment ils m'en veulent beaucoup au point de me suivre je les braque, si ça leur suffit pas c'est une balle entre les deux yeux de celui qui est le plus près de moi.

Edit : Et si ils ont vraiment été violents je les dépèce une fois morts et je fais des abats-jour avec leur peau.

Ben disons que j'essaye de rester réaliste, entre jouer a Bruce Lee face a une bande de 5 ou 10 mecs, rivaliser a la course avec Carl Lewis , avoir une bombe lacrymogène qui peut peut etre se reveler efficace dans un duel mais qui me laisse septique dans les situations plus tendues ou avoir un gun, quelle est la solution la plus fiable ?

Pour moi la solution, c'est ceci : (interdiction de port en France bien sur ).

Fort impact psychologique, le gresillement + l'éclair sont hautement dissuasifs....

LOL
 

Porter "un gun" c'est la bonne solution pour gagner un séjour en pension complète en immersion totale chez les   dans une piaule de 9m²  (5ans et 75 000€)  
T'as plus qu'à apprendre à courir vite c'est légal et très efficace car les agresseurs "en bande" ont en général une condition physique de mollusque, conséquence du régime Kebab-Joints-Playstation  

Non mais même, vu la difficulté de maniement d'une arme de poing, surtout en milieu confiné, je crois que cette personne est là pour emmerder le topic et n'est pas sérieusement sérieuse. Ou alors c'est déjà les vacances de Pâques dans la zone Marseille, Bourg Saint-Maurice, Etampes et on se récupère un compte ouvert pour le collège Henri Bergson...
 

 
Je ne comprend rien a ce que tu racontes. Est-ce que j'ai parle de port d'arme illégal plus haut ? Est-ce que j'ai parle de jouer au shérif ? Si quelque chose te semble obscur tu peux aussi poser des questions ou me le faire remarquer d'une autre manière, la politesse ça n'a jamais tué personne.
 
 

 
Bon ok donc en gros un flingue ca ne sert a rien, on se demande même pourquoi on en fabrique...

Regarde la cigarette : ça sert à rien, ça tue plus que n'importe quel arme et pourtant on en fabrique toujours plus tous les ans

Donc si tu demande pourquoi on en fabrique, c'est parce que y a des gens assez cons pour en acheter ^^

Car en France, il n'y a en aucun cas pour un civil lambda la possibilité de porter légalement une arme de poing sur la voie publique.  
En outre l'arme de poing n'est pas une solution miraculeuse, pour être efficace avec ça demande formation et entrainement régulier. Comme un sport de combat.
 
La seule solution légalement acceptable ici :  
1 Eviter les emmerdes
2 Lorsque l'emmerde arrive quand même, courir très vite    
 
D'où l'importance d'avoir de bonnes chaussures

+1 c'est un cas extreme

et merci pour le pdf, interessant

ça me fait penser à la cité de la peur ça

j'ai cru que c'était autorisé les poings électriques pour les civils (contrairement au taser qui n'est réservé qu'aux policiers), non ?  

sinon, vous pensez qu'on peut apprendre du self defense meme en étant sédentaire ? (donc avec un métabolisme bien ralenti et de la masse graisseuse en surplus )

C'est quand même dommage de pourrir ce topic avec ton obsession pour les guns à l'amérikène  

Il suffit juste de faire un rapide avantages/inconvénients pour voir que c'est bof bof comme solution de protection personnel :

Avantages :
- Dissuasif
- Pouvoir d’arrêt immédiat
- efficace contre plusieurs agresseurs (pas trop quand même   )
- longue portée
- Permet de retirer de l'argent dans n'importe quelle superette ou station-service à toute heure du jour et surtout de la nuit  

Inconvénients :
- très dangereux
- réponse disproportionnée
- légèrement lent à "déployer"
- interdit de port et de transport => risque d'une peine et d'une amende lourde
- très encombrant
- très mal vu en France => risque de passer pour un vrai psychopathe
- Demande une bonne formation au maniement
- nécessite un entretien rigoureux
...

On va dire que tu n'as pas de chances et que ton risque d'agression est de 1 tous les 2 mois.
Tu penses réellement que ça vaut le coup de subir les inconvénients les 59 jours restants ?
Surtout que si ça se trouve tu ne pourras même pas sortir ton arme. Exemple : tu es dans le métro, dans un bar, dans une rue bondée, peu importe... Et 3 individus te bouscules gentiment pour ton portefeuille. Les gens autour ne font rien ou plutôt font comme s'ils ne voyaient rien
On va dire que tu arrive à sortir rapidement ton flingue et mettre en joue les bads guys pour leurs faire peur
Quelle sera la réaction de la foule à ton avis ?
Tu crois que quand les flics arriveront ils chercheront 3 méchants interpellés par un honnête citoyen  ou plutôt un déséquilibré fou dangereux errant en ville et menaçant les passants dont 3 pauvres jeunes défavorisés