Reprise du message précédent :
[citation=4168130,240,37][nom]sna a écrit[/nom]

 
N'importe quoi   Tu crois que toutes les multinationales américaines qui installent leur QG européen en Irlande (et elles sont nombreuses) sont logées dans des gratte-ciel de 400 mètres de haut ? Tu crois que ces entreprises se disent avant de choisir le pays : "on fait quoi les gars ? on s'installe dans un pays anglophone où la taxation est particulièrement clémente pour les entreprises ou on va s'installer à la Défense parce qu'on a une jolie vue sur la tour Eiffel du haut d'un gratte-ciel?". On est pas au pays des Schtroumpfs, les réalités économiques s'arrêtent pas à la hauteur des immeubles  

 
l'histoire de france nous montre les dangers d'être patriote.. Et ce qui se passe actuellement nous montre que les americains mettent le monde en danger avec leur patriotisme puant. Ils ne sont pas vraiment bon a copier sur ce point...

enfin, c vrai que SNA, malgre toute la connaissance que tu sembles avoir sur le sujet, tu me parais etre trop impartial...ya moyen d être plus conciliant! ta vison des choses est assez extreme!  
 
et puis à l'heure de l'Europe, la France devient une petite région de cet ensemble...
 
et aux yeux des etrangers, on aura beau multiplé les tours à la Défense, cette ville restera la ville du Louvre, de la Tour Eiffel et des Champs Elysée par ex.
Ville Lumière, ville culturelle.
 
le probleme, ce n'est pas la  hauteur des tours, mais les 35 h par ex.

@ milkaaaaa
 
Tu parodies ton propre ton manichéen et poussif ? c'est rigolo ça, bientôt tu me parlera d'installer des sièges sociaux sur jupiter pour profiter de la vue ?
 
Dans ce que tu dis, irais-tu jusqu'a contredit le fait qu'un siège social prestigieux n'est pas un gain de prestige et d'image commerciale ?
 
Si on suit ton argu, pourquoi expliquer alors que la défense contienne 1 500 entreprises dont 14 des 20 premières nationales et 15 des 50 mondiales ? (c) www.ladefense.fr
 
Et dans un autre contexte pourquoi bcp d'entreprises veulent à tout prix une adresse aux champs-elysées ? pour la même raison, et pas la meme que celle qui justifie une implantation en Irelande

 
Et ben ca m'etonne pas.  

t'aurais du être historien! a moins que tu ne le sois

...

@ mini-mousaille
 
Je suis ok puor admettre que le sujet me passionne au plus haut point J'aurais tort de chercher à vous faire croire le contraire ?
 
je trouve simplement dangeureux voir incivile le fait de ne pas comprendre les enjeux internationaux de l'économie et du dynamisme d'entreprise, et associé à cela tout le modernisme et l'esprit d'évolution, "aller de l'avant", du pays tout entier. on traverse une longue et durable phase de molesse, et c'est très mauvais.
 
Je serais le dernier à vouloir installer des "buildingue" dans des lieux hautement sacrés de la capitale. mais par contre il me semble important de réhausser la hauteur maximale des tours de la défense, et de développer d'autres zones ou ce type d'architecture contemporain pourra apporter un plus à notre patrimoine si prestigieux, et non pas le mettre en péril.
 
La france n'a pas réussi à faire ce que le Japon parvient très bien à stabiliser : une culture ancestrale, rigide et traditionnelle, couplée à une culture ultra moderne et à des villes où les gratte-ciel forment non seulement un charme indéniable mais en plus un symbole de puissance, de modernisme, et de volonté de vouloir vivre au 21ième siècle, et pas de rester coincer dans le 19ième.

 
Euh, connais-tu la situation economique du pays ?

oui ils ont perdu 1000 milliard d'euros dans un crash boursier, mais quel est le rapport ?

 
C'est le mot "parvenir" qui fait tache d'huile.  
 
On peut pas prendre le Japon comme un exemple de reussite, faut pas pousser  

Moi je trouve que oui : c'est la deuxième puissance mondiale, le pays le plus moderne du monde et le plus avancé technologiquement et de très loin, celui où certaines traditions sont scrupuleusement respectées, alors qu'elles sont plus rigides que les notres... je vois pas où on pourrait critiquer le japon...

 
Non mais attends dois-je te rappeler ce que tu dis ? Je dois te citer ? Ok
 
« moi je dis : construisons à max de tours partout »
 
Voilà ce qui est stupide ! Je n’ai rien contre la défense, c’est très bien, c’est hors de Paris, mais pas trop loin. Il faut un quartier comme ceci en France. Mais de là à vouloir avoir des « La défense » partout, et en nombre, c’est idiot.
 
Ceci ne correspond pas à notre pays, à sa centralisation, aux besoins des entreprises et pas non plus aux tendances actuelles : à Lyon, le siège d’Infogrammes par exemple sur les bords de Soane ne sont pas basées sur une architecture type « tour » et personne ne va s’en plaindre.
 
En ce qui concerne IBM « Europe », tu penses qu’ils auraient installés IBM Europe en Ukraine si leurs tours avaient été plus belles ? (à question con, question con)

 
T'as vu ca ou au fait ?
 
Puissance en terme de quoi ?
 
PIB surement pas, armee non plus, pt etre en terme du niveau d'endettement  

 
Et pourtant si  
 
edit : 2ème PNB, mea culpa maxima
 
edit edit : ah et puis 2ème PIB aussi visiblement

puissance industrielle
 
EDIT: d'ailleurs mes potes anti-us sont de grands antijap... la richesse enerve

 
  Je viens de verifier
 
Plus de 4000 milliards en 2001    
 
Effectivement 2eme  
 
Mais bon, grosse dette inside.

T'as pas du bien faire attention que cette phrase était sortie dans un certain contexte où je partais dans un délire ou j'éxagérais tout... Ca n'est pas du tout ma volonté !
 
d'ailleurs t'as pas du bien lire les autres post qui stipulent que je ne veux pas de tours partout, non plus ?

beaucoup de gens ont du mal a comprendre que les dettes importent peu
seule l'aptitude a les rembourser compte

 
Comparer le Japon et la France me parait pas tres pertinent.
 
Le Japon ils ont pas le choix ==> pas d'espace. Donc vive les tours.

Tu te réjouis de peu, ton sondiage est mal fait
 
"Je suis POUR les gratte-ciel en France"
 
Cela ne veux absolument pas dire "construisons à max de tours partout" ou encore qu'il faut faire des tours plus grande à la défense. Bien des avis peuvent se regrouper sous cette réponse, et ils peuvent être éloignés de ta vision des choses. Ca peut même dire "je suis pour les gratte ciel actuels mais pas plus".
 
De plus, personnellement je suis pour les gratte-ciel en France, mais je ne les aiment pas (detester est un terme un peu fort). Que dois-je répondre à ton superbe sondage dont le résultat te réjouit ? Si je réponds 1, tu va être très heureux, si je réponds 6 non.

 
C'est pour ca que le budget US de 2004, dans lequel ils ne sont meme plus capable de rembourser l'interet de leur dette ne te fait pas peur.

Marc> comment tu peux être pour les gratte-ciels si tu les aime pas?

allons, une fois toutes les balles  du flingue épuisées, on cherche des grenades !
 
Je ne trouve pas du tout qu'il soit mal fait...  
 
1 - on peut etre pour les tours
2 on peut etre contre les tours
3 on peut en avoir rien à foutre
4 on peut en avoir aucune idée, sans opinion
5 on peut adorer les tours
6 on peut les détester
 
qaue voudrais tu comme choix en plus ? modéré ? mitigé ? qu'est-ce qu'on mange ce soir ? il est beau mon chat ? je vois pas quel critères ajouter en plus pour offrir une plus grande maléabilité des réponses

ca c'est un autre débat
mais ne t'inquietes pas trop pour les us
 
quant au manque d'espace que tu evoques pour justifier les particularites de l'urbanisation à la japonaise, je dirais que les usa ne manquent pas d'espace au point de devoir tout concentrer sur quelques km²! pourtant new york existe
 
peu importe les raisons qui conduisent les hommes a construire des tours; les avantages sont nombreux...

Je suis pour la pluie, mais je ne l'aime pas non plus. On est obligé d’aimer *personnellement* quelque chose pour saisir son intérêt pour d’autres ?

Moi je trouve que si, et j’ai argumenté dans ce sens, si tu reste sur ta position sans répondre point par point ça ne sert à rien de discuter.

D'emblée j'ai pas l'impression que ça serve de discuter avec toi ^^
 

 
Bah tu fais de même

Je ne vais pas m'amuser à répondre à une non réponse

Ni avec toi vu que tu fait exprès (a moins que tu soit limité) de ne pas comprendre. Un sondage plus précis aurait été :
 
Les tours en France :
 
- Très bien comme ça !
- Il en faut plus
- Il en faut des plus grandes
- Il en faut plus et des plus grandes
- Il en faut moins
- Il en faut des plus petites
- Il en faut moins mais des plus grandes
- Il en faut moins et des plus petites
- Il en faut plus et des plus petites
- Sans opinion
 
Où
 
Aimez vous les tours :
 
- Oui
- Non
- Mitigé
- Sans opinion
 
Ton sondage qui mélange tout et rien et qui n'est pas très précis ne permet en rien de savoir ce que pensent exactement les gens.

 
Il n'y avait aucune provocation

 

 

 
Que pensez-vous de telles images ?

Belles de loin mais loin d'êtres belles (bis)

On a compris ton avis sur les gratte, gars...

Quitte à tourner en rond, autant le faire à deux, gars...

 
On a cru comprendre le tien également  

QUelle horreur ce smiley ! il a même pas de bras ! j'espère qu'il a une copine, parce que... pas de bras, pas de chocolat
 

 
Euh... t'es sûr que tout va bien ?

 
j ai travaillé pour 3 ou 4 boites en irlande c vrai qu il se tripote , y avait 6 etages max...compaq  symantec ibm