Reprise du message précédent :
je suis absolument pour ces batiments
 
par contre c'est pas trés fiable en ce moment

bien, je te parle de confort, de qualité de vie, d'usage, de sociologie, tu me retorque dynamisme et economie...
Tu semble oublier que le consensus existe, que l'hypra densité des tours n'est pas indispensable et qu'il existe des solutions plus coherentes avec le tissus parisien et notament la defense. Nous avons deliberement creer une espace de bureau detaché du centre historique, tenons nous en.
quand aux limites de hauteur a la defense, je trouve ca idiot.  
A paris par contre, c'est indispensable.
 

 
financement occulte des partis politiques, architecture de mauvaise qualité. Voila ce que ca donne le plus souvant.
 
 

la tour est symbolique, elle est le revelateurs de la bonne santé d'une entreprise... mais elle n'est que le revelateur, pas la clef de sa croissance.
 

la pluspart de leurs tours sont mediocres, et les plus belles constructions ne sont pas economiquement raisonnables.  
 
 

bah bravo. et c'est avec ton petit delire phalique qu'en se retrouve avec un front de seine pourris.
et pour le reste tu te trompes. Je suis fondamentalement contemporain, je ne supporte pas le pastiche, le neo haussmanien (tout ce qui est neo d'ailleurs), le systhematisme du toit terrasse... Ma ville preferée est new york et j'aime bcp les jolies tours.
Cependant, paris n'est pas new york ni chicago, le tissus n'est pas le meme. Et je n'ai pas confiance dans les promoteurs ou les elus. ils ont deja suffisament fait preuve d'incompetance en ce qui concerne leur gestion urbaine. C'est a ce titre que je ne veux pas de tours dans les centres historiques.
 

bah... on ne doit pas aimer la meme architecture... 50/70 c'est le pire que l'on ait fait. tu m'aurrais dis les années 30 ok... mais putain 50/70 urk.
 

 
moi je ne parles meme pas des HLM et des tours de logement...
 

retrouvons la croissance construisons des tours ?
 

heritage direct de la cité jardin d'howard qui date quand meme des années 1900.  
Et justement cette epoque de creation urbanistique fort pretensieuse (il faut l'admettre) est un echec total. que ce soit l'urba sur dalle, la separation voiture pietons, les tours et grands espaces verts.
desertiques, venteux, criminogene...  
On n'est plus du tout dans ce registre maintenant.
 

piapiapia...  
 

piapiapia ?

 
il est pas envisagé de la démolir d'ailleurs  

       
 
sna j'adore ta culture architecturale , regarde ce qui c'est fait dans les 30 40 au Usa , surtout le travail de certain comme Sullivan , ou Mies van der rohe ... Apres on reparlera de ce qu'est une vrai tour ...
 
Sinon regarde actuellement le travail de Foster , Calatrava , Libeskind ou autres sur leur projet de tour ... En tout cas apres ce que tu dis pour moi il y a un projet qui correspond tout à fait à ta vision des choses : seulement l'architecte ( Jean Nouvel - la Tour Agbar ) a eu la vision d'une architecture purement caricaturale des tours , pour conoter la connerie de certain à en irrgier pour de mauvaises raisons !
 
P.S;: Un conseil avant de parler d'architecture , essai d'acquérir un peu de culture architecturale , avant de parler d'architecture et d'urbanisme !  

 
Quelle horreur. Pour avoir vécu longtemps dans une tour du 13e, j'en sais qq chose.
En France, les tours ne sont pas de beaux édifices architecturaux, elles sont toutes des parallélépipède super moches (une belle architecture, ça coûte bcp plus cher). Imaginez Notre-Dame au milieu de tours !!!
Les deux édifices les plus moches de la capitale sont la tour Montparnasse et Jussieu.
Je ne comprends pas qu'il y ait autant de votes pour.

 
Désolé, mais qu'elles restent en Malaisie, je ne veux pas de ça à Paris.

je suis contre. Un des principale attrait de paris c'est que contrairement a new york, quand on lève le tête, on voit encore le ciel.

 
Rien à voir. Tu connais le nombre de m2 de bureaux inutilisés à Paris ? Aux dernières nouvelles, ça se chiffre en millions.
 
Et toutes les photos de la page précédentes montrent à quel point les tours à Paris, c'est moche.

On voit bien que l'air de Paris à l'air fortement pollué

A la Shanghai par exemple ?  
 

 

 
Perso je suis pas trop pour, tout le charme de Paris vient de la bassesse de ses vieux immeubles. Bon la Défense ça va, mais faudrait pas prendre l'exemple de la Chine justement, qui rase tous ses vieux quartiers pour construire d'immenses tours de verre et d'acier par-dessus...   On peut encore échapper à ce que font quasiment tous les pays industrialisés du monde !  

 
clair, ca serait criminel, les parisiens ne laisseraont pas faire ça a mon avis.

-------------- @dolohan :
 
Piapiapia, je connais pas, je suis un humain, pas un oiseau
 
Pour en revenir à notre discussion, je pense qu'il y a une interférence importante :
 

 
Moi non plus bon sang ! Cette équité, ce juste milieu dont tu parles en construisant en périphérie et en épargnant le centre-ville, quelle que soit la ville française dont on parle, je suis d'accord à 300 % !
 
Il ne faut absolument pas gâcher le caractère magique de Paris, et son attrait pour les touristes : c'est d'ailleurs pour cela que j'approuve totalement la structuration d'un quartier d'affaires homogène à la sortie de paris et non pas dans paris centre ! on est d'accords que ce serait une hérésie totale ! meme pour moi, admiratif et passionné par les tours, je ne voudrais que l'on fasse de paris une ville américaine ! il ne faudrait surtout pas que tu te méprenne sur mes convictions : d'ailleurs, les échecs des années 70 ne viennent pas moins de l'architecture en elle-même des bâtiments que de leur emplacement géogrpahique : suffit de voir le front de seine de loin, à coté de la tour eiffel on dirait une boite à chaussure géante posée en plein Paris.
 
Donc je présume malgré tout ça que si on décidait de construire en périphérie à coté de la défense des gratte-ciel super hauts et super modernes, tu n'aurais aucune objection à faire ? Si tu me répond oui à cela, cela voudra dire que je me suis trompé et qu'on est sur la même longueur d'ondes.
 
 
 
 
 
-------------- @liquid nitrogen :
 
"il est pas envisagé de la démolir d'ailleurs  ?"
 
==> non, y'a certains Nantais très vieille France qui rêvent de la voir démolie. Il faut admettre que son emplacement et son isolement est incohérent. La tour en elle-même n'est pas très belle mais on a vu pire. surtout, surtout, si on la réménageait et la transformait, elle pourrait être très belle. Au lieu de se plaindre qu'il n'y a pas de lumière, on allume une bougie, aussi petite soit-elle.
 
 
 
 
 
 
 
-------------- @Zonos :
 
"sna j'adore ta culture architecturale , regarde ce qui c'est fait dans les 30 40 au Usa , surtout le travail de certain comme Sullivan , ou Mies van der rohe ... Apres on reparlera de ce qu'est une vrai tour ...  
 
Sinon regarde actuellement le travail de Foster , Calatrava , Libeskind ou autres sur leur projet de tour ... En tout cas apres ce que tu dis pour moi il y a un projet qui correspond tout à fait à ta vision des choses : seulement l'architecte ( Jean Nouvel - la Tour Agbar ) a eu la vision d'une architecture purement caricaturale des tours , pour conoter la connerie de certain à en irrgier pour de mauvaises raisons !  
 
P.S;: Un conseil avant de parler d'architecture , essai d'acquérir un peu de culture architecturale , avant de parler d'architecture et d'urbanisme !  "
 
=====> Et toi un conseil avant de prendre un ton condécendant et supérieur fais attention de bien savoir à qui tu t'adresse : j'ai toute ma vie été passionné d'architecture, j'ai plusieurs sites d'architecture et plusieurs développements à mon actif traitant du sujet, je participe activement sur un forum international consacré à l'architecture moderne et aux gratte-ciel, j'ai effectué plusieurs voyages dans le but unique d'aller observer les gratte-ciel et l'architecture, je suis en relation avec des architectes Français ayant un concept révolutionnaire de tours... C'est certainement pas à moi que tu vas apprendre quoi que ce soit. En plus, citer la tour Agbar, ce suppositoire rose géant, ça frise la connerie profonde ! Allez, tente ta chance sur qqun que tu pourras impressionner ne serais-ce qu'une seconde.
 
 
 
 
 
 
 
 
-------------- @el muchacho :
 
"Quelle horreur. Pour avoir vécu longtemps dans une tour du 13e, j'en sais qq chose.  
En France, les tours ne sont pas de beaux édifices architecturaux, elles sont toutes des parallélépipède super moches (une belle architecture, ça coûte bcp plus cher). Imaginez Notre-Dame au milieu de tours !!!  
Les deux édifices les plus moches de la capitale sont la tour Montparnasse et Jussieu.  
Je ne comprends pas qu'il y ait autant de votes pour."
 
====> t'est doué toi ! tu aimes pas les tours du 13ième, ok, pkoi pas, mais bon, c'est à la limite du hlm, ça fait partie des fameux ratages sur les tours de logement. donc encore une fois on est à coté de la plaque, les tours du 13ième ne sont ni des gratte-ciel , ni des tours de bureau !
 
"En France, les tours ne sont pas de beaux édifices architecturaux, elles sont toutes des parallélépipède super moches (une belle architecture, ça coûte bcp plus cher)".
 
ok... est-ce que coeur défense, les twins sg, la tour edf, la tour total, la grande arche sont d'ignobles parallélipèdes ? visite http://ladefense.free.fr et arrête un peu de prendre les tours du 13ième comme référence de ce qu'on fait en france, car c'est archi faux et réducteur.  
 
"Imaginez Notre-Dame au milieu de tours !!!"
 
Qui aurait envie d'immaginer ça ? qui a déja fait ça ? qui te dit qu'un jour qqun pourrait être assez idiot pour faire ça ? Dire ça c'est de la propagande calée sur la peur des gens , c'est stupide à chier : personne n'a jamias voulu ni ne voudra jamais faire une chose pareille.
 
"Rien à voir. Tu connais le nombre de m2 de bureaux inutilisés à Paris ? Aux dernières nouvelles, ça se chiffre en millions."
 
j'aimerais bien que tu me cites une source là-dessus, ça sent l'argument lancé au hazard, c'est en totale contradiction avec les chiffres concrets de la municipalité, les craintes et les objectifs du futur plu, et tout ça : tout porte à avouer que paris est complètement condensé, étouffé, qu'il n'y a plus de place pour rien. D'ailleurs Paris est la ville à la densité la plus forte du monde. Revois tes sources.

 
si j'ai cité la bite génate à ton égard , c'est justement pour te faire comprendre que certaine tour sont dans la même mentalité et qcomme je l'ai dis la tour agbar est juste une caricature d'autres tours ,et de la volonté de créer une symbolique phallique du pouvoir !

ça c'est TON interprétation personnelle, qui est loin d'être partagée par tout le monde, même chez les plus érudis du domaine !
 
Moi cette tour je la trouve parfaitement hideuse et infecte. Ca va etre une pustule dans le ciel Espagnol, le cladding est infect, on dirait un mélange entre un poisson, un vibromasseur, et un suppositoire. mais je connais du beau monde qui adore cette tour ! je ne comprend pas comment ils font, mais je respecte
 
image de la torre agbar (pour ceux qui ne font qu'immaginer depuis tout à l'heure) :
 

 

 
Je ne fais en général ni attention à la marque ni au nom, et je ne sauterais pas de joie et d'admiration devant un truc pareil, qu'il soit marqué Nouvel ou pas sur l'étiquette du biberon et je pense que tu me comprends !

+1

manque plus que les balcons pour dessiner le gland

Pour celui qui disait qu'en France on avait que d'horribles tours carrées et pas originales, voici un petit tour d'horizon :
 

 

 

 

 

 

 

 

 

bientot , horizons 2007
 

bientot , aussi horizons 2007
 

la grande arche et derrière le reste de la défense
 

Ce cube fait 110 mètres de haut, la moitié de la tour montparnasse ! immense pour un cube !

coeur defense veillit très mal je trouve.

Il suffit de comparer avec les tours prevues en 2007...

elle vieillit tès mal ? mais... elle date de 2001 !?!?

 
la tour societé general est plus vieille et me parait plus recente c'est qu'il ya un soucis  

C'est juste qu'elle est affreuse, alors

personne ne trouve bien la tour DEXIA à beaugrenelle , moi je la trouve magnifique

 
Je pense qu'on pourrait faire mieux aujourd'hui du point de vue architecture que ce qu'on faisait dans les 70's
 
Mais c'est vrai que j'imagine vraiment mal la construction de tours dans certains quartiers parisiens. Quand on voit la tour montparnasse, on ne peut s'empecher de penser que ca ne va pas avec le reste
 
Peut être la solution serait d'en autoriser la construction que dans certaines zones ?..

Effectivement, il faudrait être stupide pour se borner à croire que l'architecture des gratte-ciel n'a pas évolué depuis 40 ans, sans parler des mentalités, de l'univers social, de l'environnement urbain, des enjeux pour l'avenir, etc.
 
Construire un gratte-ciel aujourd'hui n'a rien à voir avec les années 60.
 
L'idéal pour développer paris et la France en terme de gratte-ciel serait de développer la défense et ses alentours... le problème, justement, c'est que cette bande de glands ont décidé de prolonger la défense jusqu'a la seine... mais en ne construisant aucune tour ! que des petits bureaux bas sans la moindre prétention.
 
Reste donc maintenant à voir si on pourra construire des gratte-ciel pour effectuer une transition efficace entre Paris et sa banlieue, en construisant en périphérie.

Les plus belles en france  
 

 

 

 

et voila, faut encore un type qui se ramène avec ses hlm... t'est au courant que c'est un ensemble social ça ? d'un architecte plutot déganté et controversé ?
 
tiens, voilà les plus belles de France :
 

 
La Défense pendant le grand concert de jean michel jarre.

 
Eh oui, c'est chez nous ça !

bah désolé, mais je les trouve vraiment bien plus belles que les trucs tout en verre de la défense. Ca a un cachet que les immeubles de bureau n'ont pas.

 
Non seulement c'est grands,mais les building sont aussi trés stylé (contrairement à new york ou les tours se ressemblent à peu prés tous)

 
Ouais mais Coeur Défense c'est moche à vomir selon mon point de vue

oui, et toutes les autres ?

La plus réussie sur Paris et les environs je trouve c'est la tour EDF
 
La deuxième c'est celle couverte de verre à Beaugrenelle avec ses arrêtes triangulaires.

intrinsèquement certaines tours de la défense ne sont pas laides, mais vu tout ce que ça véhicule, j'ai du mal à les trouver jolies.

Ah , tu m'intéresses, raconte moi, qu'est-ce que ça véhicule pour toi un gratte-cizel ? ou un ensemble de gratte-ciel ? ça va être forcément très intéressant !

C'est vraiment hideux les grattes-ciel Dieu merci en France on n'en a pas encore trop.
 
Je vois pas le rapport entre la santé économique et le nombre/la hauteur des grattes-ciel

je trouve très belle certaines tours, d'autres horribles.
Certaines photos sont très réussies, mais disons qu'elles présentent des vues qu'on a rarement l'occasion de voir en réalité, en tout cas que de très loin ou d'avion.
 
Par contre j'ai horreur de me promener dans le quartier de la défense (j'y vais jamais d'ailleur). Je sais que c'est un quartier d'affaire et pas de tourisme, mais je n'aimerais pas y travailler.
 
bien-sûr les histoires de rayonnement culturel et d'affirmation d'une bonne santé économique d'un pays sont à prendre en compte, mais il n'y a pas que la beauté formelle, il y a la beauté formelle et la manière de vivre, de travailler dans ces grands ensembles. Je vais sûrement me faire traiter de passéiste, mais je me sens mal à l'aise au pied de ces tours,  ce qui ne m'empèche pas de les trouver parfois très belles.
 
Les belles photos de gratte-ciel ont tendance, comme les belles maquettes, à accroître l'effet "Dieu"; jamais ceux qui occuperont de tels bâtiments n'auront de telles vues, ou très rarement, ni même les voisins proches, posés à l'ombre de ces gigantesques constructions.

Oui, et ? Pour toi dans un gratte-ciel on peut ne mettre que des bureaux ? Et si on en fait des habitations, c'est forcément de l'HLM (sous-entendu, pour ces salauds de pauvres plutôt que pour nos puissantes multinationales ?)
 
A vouloir combattre de soit-disant préjugés chez les autres, ça ne serait pas plutôt toi qui passe ton temps à les affirmer ?
 
Ça te gênerait tant que ça de voir des gens habiter une tour de 300 ou 400 m ?