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Pour ou contre les gratte-ciel en France ?




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Auteur Sujet :

Pour ou contre les gratte-ciel en France ?

n°4164159
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 10-11-2004 à 23:51:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Comet a écrit :

Par une nuit de pleine-lune sans nuages :love:


 
on se croirait dansun film de SF   [:le kneu]


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-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
mood
Publicité
Posté le 10-11-2004 à 23:51:31  profilanswer
 

n°4164249
Gazette
Posté le 10-11-2004 à 23:59:15  profilanswer
 

http://skyscraperpage.com/gallery/data/570/1214people_s_square_2003_11.jpg
 
Une autre photo de Pudong vous voulez vraiment qu'on aient des tours comme ça en France
 
 
http://skyscraperpage.com/gallery/data/570/1214re-development_of_nanjing_rd___shanghai_1.jpg

n°4164265
Comet
Posté le 11-11-2004 à 00:00:56  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :

on se croirait dansun film de SF   [:le kneu]


On dirait un decor de cinema ;)  
 

Citation :

Nan mais en France c'est pas la peine qu'on s'y mettent on est deja a la rue.


Ce n'est pas une question de capacité (la France est tout à fait capable de faire des gratte-ciels :o ), mais de volonté...(...politique?)


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*** ***
n°4164452
Gazette
Posté le 11-11-2004 à 00:14:29  profilanswer
 

Comet a écrit :

On dirait un decor de cinema ;)  
 

Citation :

Nan mais en France c'est pas la peine qu'on s'y mettent on est deja a la rue.


Ce n'est pas une question de capacité (la France est tout à fait capable de faire des gratte-ciels :o ), mais de volonté...(...politique?)


 
Volonté faut trouver une utilité a ce building et si tu regarde le marché de l'employ en se moment, on les démonterais presque celles qu'on a en France, on a qu'a se déchirer pour faire un building de 600 a 800 métre de haut a la défence comme ça on aurat le plus gros. :D

n°4164572
Comet
Posté le 11-11-2004 à 00:26:08  profilanswer
 

Citation :

Volonté faut trouver une utilité a ce building


Tout a été dit plus haut sur l'utilité du gratte-ciel.


---------------
*** ***
n°4164633
xavier-
Futur président
Posté le 11-11-2004 à 00:33:45  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Volonté faut trouver une utilité a ce building et si tu regarde le marché de l'employ en se moment, on les démonterais presque celles qu'on a en France, on a qu'a se déchirer pour faire un building de 600 a 800 métre de haut a la défence comme ça on aurat le plus gros. :D


 
Le prix des bureaux a tres fortement augmenté a Paris.. il y a donc une utilité
 
Non la motivation est surtout politique.. en France on ne jure que par le vieux

n°4164658
Alysum
Dark side of the light
Posté le 11-11-2004 à 00:37:01  profilanswer
 

Contre, la france est un pays trop vieille pour avoir ces affreux grattes ciel.
 
Par contre les gratte ciel a Sydney ca a de la gueule :)
 

n°4164705
Comet
Posté le 11-11-2004 à 00:41:27  profilanswer
 

Alysum a écrit :

Contre, la france est un pays trop vieux pour avoir ces affreux grattes ciel.


 :heink:  
L'Angleterre, l'Italie, l'Espagne sont de vieux pays...
Ca ne les empeche pas d'etre moderne.


Message édité par Comet le 11-11-2004 à 00:42:07

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*** ***
n°4164762
sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 11-11-2004 à 00:46:40  profilanswer
 

sna a écrit :

Sugoy, excuse, y'a un ptit gars qui interférait :)
 
JE pense que tu as bien raison dans tes propos, qu'il est important d'avoir cet état d'esprit que bien des Parisiens n'ont pas : à savoir accorder un sens concret aux priorités d'une ville et du peuple.
 
Il faut savoir que le maire actuel, Delanoë, est pour les gratte-ciel. Il est conscient, encore heureux, que la ville perd des milliers d'emplois et d'habitants chaque année depuis pas mal de tempss. La ville de Paris est sclérosée, on ne peut plus rien construire, et au lieu d'évoluer comme ses voisines Européennes, elle est en hémorragie d'emploi et d'habitants : plus personne ne peut y rentrer, et ceux qui y sont se barrent parce qu'ils en ont marre et que les loyers sont trop chers (dû à un manque d'offre).
 
Mais malgré tout ça, ses cons de parisiens ont répondu au sondage postal de delanoe : 60% des Parisiens sont contre les tours... C'est une majorité, mais non écrasante. Ce qui est encore plus grave, c'est qu'ils sont 90% à vouloir des jolis parcs avec des jolis fleufleurs, des crécrêches pour mettre les petits nenfants, et autres conneries comme ça.
 
Le problème le plus grave, c'est que les Français, et surtotu de l'âge mûr (supérieur 40 ans), n'ont aucun sens des réalités économiques et des enjeux sur l'avenir de garder une France compétitive, qui ne se raconte pas des conneries et des romances de parcs et de crêches alors qu'il n'y a déja plus de place, plus d'emplois, plus d'évolution...


 
d'un point de vue rationnel et humain c'est (malheureusement) compréhensible!!!
les mecs de 40 ans , qui sont généralement cadre, ils s'en foutent un peu que ça crée des emplois...
et pour les logements c'est meme pire moins y a d'habitants sur Paris et plus il se sentiront "élite" d'y résider
 
perso je préfère un parc à un gratte ciel esthétiquement!
mais bon, si y a 5 millions de chomeurs et des mecs qui font 4 heures de trajet aller retour pour aller taffer sur Paris, j'avoue que je me sentirais un peu géné de préféré les parc...alors que les gratte ciel aurait arrangé pas mal de chose

n°4164772
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-11-2004 à 00:48:00  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 11-11-2004 à 00:48:00  profilanswer
 

n°4164775
sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 11-11-2004 à 00:48:11  profilanswer
 

Toxin a écrit :

D'un autre côté si on devait raser des quartiers entiers du style Haussmannien, Paris ne serait plus Paris la belle celle qui est la capitale la plus fréquentée au niveau du Toursime.
 
Alors culture ou raison il faut choisir.


 
j'avais pas pensé à ça!! ce n'est en effet pas négligeable
 
par ailleurs, la plupart des fotos que je voit sont à la défense...
ce n'est pas à Paris et je vous garantit que pas si loin, y a quelques espaces verts (Nanterre, Courbevoie...)...
 
Alors le style la défense c'est moche, mais c'est qu'un (grand) quartier...
C'est pas la fin des parcs

n°4164893
helfreni
Posté le 11-11-2004 à 01:01:13  profilanswer
 

Personnellement je suis tout à fait favorable à la construction de grattes ciels en France,  et j'attends impatiemment le première tour de + de 200m qui viendra casser cette limite des 180m de la Defense...(malheureusement, rien de prévu à ce sujet là :sweat:, juste les tours T1 et Granite qui bien evidemment mesurerons aux alentours de 180m, pour changer :( ...).
 
Mais à part ça,j'aime beaucoup les tours losqu'elles sont dans un environnement qui les met en valeur, et je dois dire que les skylines de hong-kong, shangai et consors ne me font pas du tout envie...D'une part parce que je trouve pas mal de ces nouvelles tours trop "clinquantes" visuellement parlant, et puis aussi parce que trop de hautes tours aux dépend des hauteurs intermédiaires peut tuer l'impact visuel de la skyline.
 
 
Bon quelques exemples de trucs dont on pourrait s'inspirer en France:
 
Le Dentsu Headquarter de tokyo
http://www.pbase.com/topsyturvy/image/35258462.jpg
Sobre, fluide, pas tappe-à-l'oeil, environnement superbe , la classe quoi :jap:
+ de photos sur ce thread:
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=149126
 
J'aime bien Tokyo pour ça aussi, souvent les gratte ciels sont sobres, propres, et y'a quand même pas mal de verdure.
 
Et puis Chicago , la skyline presque parfaite selon moi, rahaala sears :love: , et ce mélange modernité/anciens gratte ciels...
 
http://membres.lycos.fr/gkscollage [...] tenks1.jpg
http://membres.lycos.fr/gkscollage [...] enks14.jpg
Le sphotos viennet de ce topic sur skycrapercity
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=146833
 
Bon evidemment, je ne souhaite pas forcement voir chicago en France mais il serait temps qu'on se lâche un peu au point de vue architectural, et qu'on arrête d'assimiler le mot "tour" à "hlm miteux" :(  (d'accord j'exagère un peu, mais du peu que j'ai vu autours de moi, c'est souvent ça...)


Message édité par helfreni le 11-11-2004 à 01:15:22
n°4164918
sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 11-11-2004 à 01:04:50  profilanswer
 

je ne sais pas si ça a été dit mais y a des tours en constructions encore à la défense
 
y a eu technip récemment; puis celle à coté de edf gdf; puis encore une ou plusieurs autres en cours

n°4165017
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-11-2004 à 01:16:43  profilanswer
 

helfreni a écrit :

Et puis Chicago , la skyline presque parfaite selon moi, rahaala sears :love: , et ce mélange modernité/anciens gratte ciels...

Et vue d'en bas c'est :love: aussi ?

n°4165051
helfreni
Posté le 11-11-2004 à 01:21:40  profilanswer
 

Marc a écrit :

Et vue d'en bas c'est :love: aussi ?


 
Bah je saurai quand j'aurai le temps et l'argent pour aller vérifier sur place si c'est :love:  ou :heink: .^^
 

n°4165099
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 11-11-2004 à 01:34:11  profilanswer
 

sna a écrit :

Citation :

Ah bon, la puissance et la « modernité » se mesurent à la taille ?    
T'as trop lu les Monades urbaines


 
ça a l'air de te paraître stupide, et pourtant...
 
Quels sont les 5 premières puissances mondiales ?
 
USa - Japon - Allemagne - Angleterre - France
 
Eh bien sache que c'est strictement dans cet ordre là que l'on trouve le plus de gratte-ciel, et les plus hauts
! Ca suit directement la richesse et le classement mondial du pays ! Et la suite se vérifie : il y a moins de gratte-ciel en Italie qu'en France, etc !  
 
Je ne dis pas que c'est un argument irréprochable et inébranlable, mais quand tu me dis que l'on ne mesure pas la puissance comme ça, moi je peux te montrer que l'on peut le faire :D
 
Une grande métropole où y'a un super quartier d'affaires puissant et moderne, inspirera beaucoup plus un esprit de combativité économique qu'une ville comme Lyon, Bordeaux, Marseille. Un quartier d'affaires, ça veut dire des dixaines de milliers de costard cravates qui viennent y faire fructifier des capitaux chaque jours, ça veut dire qu'on a investi des centaines de millions dans ses constructions, donc qu'on a envie d'aller de l'avant.  
 
Une ville plate comme une carpe... ça inspire tout ça ? :D


 
Hum va faire un tour a Shangai et Hong Kong  [:mlc2]

n°4165100
Comet
Posté le 11-11-2004 à 01:34:33  profilanswer
 
n°4165127
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 11-11-2004 à 01:37:41  profilanswer
 

ce qui serait bien c'est la tour transparente!
on film un coté d'une tour et on projette l'image sur le côté opposé! :o

n°4165129
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 11-11-2004 à 01:38:11  profilanswer
 

Gazette a écrit :

http://skyscraperpage.com/gallery/ [...] yline_.jpg
 
Ya pas les tailles mais voila un quartier de shangai.
 
http://skyscraperpage.com/gallery/ [...] 060085.jpg
 
Hong Kong
 
Nan mais en France c'est pas la peine qu'on s'y mettent on est deja a la rue.


 
T'as oublie la partie droite de la photo ;)
 
http://img125.exs.cx/img125/6760/PICT1249.th.jpg
 
La tour fait 400metres. On se croirait dans newyork, voir pire :o

n°4165312
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 11-11-2004 à 02:14:30  profilanswer
 

helfreni a écrit :

Bah je saurai quand j'aurai le temps et l'argent pour aller vérifier sur place si c'est :love:  ou :heink: .^^


je confirme, c'est bel et bien  :love:  :love:  :love:  vu d'en bas  :)


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STFU
n°4165330
Alysum
Dark side of the light
Posté le 11-11-2004 à 02:17:18  profilanswer
 

Comet a écrit :

:heink:  
L'Angleterre, l'Italie, l'Espagne sont de vieux pays...
Ca ne les empeche pas d'etre moderne.

les grattes ciels ne s'adaptent pas a certains villes  :heink: Paris est un tres bon exemple

n°4165337
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2004 à 02:18:23  answer
 

mini-mousaille a écrit :

1)c'est vraiment interessant tout ça...mai la non-prolifération de gratte ciels, est ce vraiment signe de ralentissement économique ? 2)La France aurait le meilleur taux de croissance de la zone €uro...


1) oui
2) c'est la zone euro qui est au point mort  :o

n°4165374
Comet
Posté le 11-11-2004 à 02:23:43  profilanswer
 

Alysum a écrit :

les grattes ciels ne s'adaptent pas a certains villes  :heink: Paris est un tres bon exemple


La peripherie, si :)


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*** ***
n°4165531
arod
All your base are belong to us
Posté le 11-11-2004 à 03:05:16  profilanswer
 

Brain_s a écrit :

Moi je suis plutot pour à condition que ca soit fait dans la recherche d'une ésthétique architecturale et d'un bon intégrement à l'urbanisation dans lesquelles ces tours seraient construites. Perso j'habite Amiens et j'ai ca :
 
http://jacky.wallet.free.fr/images [...] Perret.JPG
C'est pas franchement joli joli (toute de béton et de gris quoiqu'en ce moment elle est en trai nd'etre nettoyée)


bah c juste plus d epoque :D

n°4165536
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 11-11-2004 à 03:07:59  profilanswer
 

Ca fait vraiment pédé comparé aux autres trucs, mais à l'échelle française c'est tout de même le 2e gratte ciel de province...  
 
J'ai nommé la Tour Bretagne (Nantes):D
 
http://site.voila.fr/ISAAC_WASHINGTON/tower1.JPG
http://site.voila.fr/ISAAC_WASHINGTON/tower2.JPG
http://site.voila.fr/ISAAC_WASHINGTON/tower3.JPG
http://site.voila.fr/ISAAC_WASHINGTON/tower4.JPG
 
144 m de haut, construite en 1973. Plus haut immeuble de l'ouest français :D
 
Depuis 30 ans qu'elle existe, il serait temps d'en faire un 2e...


---------------
STFU
n°4165555
Comet
Posté le 11-11-2004 à 03:20:40  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

Ca fait vraiment pédé comparé aux autres trucs, mais à l'échelle française c'est tout de même le 2e gratte ciel de province...  
 
J'ai nommé la Tour Bretagne (Nantes):D
 
http://site.voila.fr/ISAAC_WASHINGTON/tower1.JPG
http://site.voila.fr/ISAAC_WASHINGTON/tower2.JPG
http://site.voila.fr/ISAAC_WASHINGTON/tower3.JPG
http://site.voila.fr/ISAAC_WASHINGTON/tower4.JPG
 
144 m de haut, construite en 1973. Plus haut immeuble de l'ouest français :D
 
Depuis 30 ans qu'elle existe, il serait temps d'en faire un 2e...


Il est bien seul :(


---------------
*** ***
n°4165562
Alysum
Dark side of the light
Posté le 11-11-2004 à 03:23:11  profilanswer
 

il fais vraiment pd..immode..

n°4165579
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 11-11-2004 à 03:34:09  profilanswer
 

Alysum> Si on était pas contre les gratte ciel en France on en aurait fait plein d'autres beaucoup plus beaux :D
 
Quoi qu'il en soit, c'est pas pire que la Tour de la Part Dieu à Lyon :D


---------------
STFU
n°4165581
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 11-11-2004 à 03:35:59  profilanswer
 

Comet a écrit :

Il est bien seul :(


 
Ouais... Enfin dans sa solitude il paraît haut :D


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STFU
n°4165584
show
Posté le 11-11-2004 à 03:37:59  profilanswer
 

quelle idée d'avoir placé cette tour...
la defense c'est un ensemble coherent ca peut aller
mais une tour isolée dans une ville typiquement francaise c'est pas la joie :sarcastic:
 
d'ailleurs les us sont pas bêtes: ils mettent leurs tours dowtown pour eviter les mauvais melanges de styles...

n°4165585
arod
All your base are belong to us
Posté le 11-11-2004 à 03:38:34  profilanswer
 

les villes n arrivent elles pas a saturation? il faudrait avant de se jeter sur le caterpillar répondre a ces questions de flux.construire des parkings pres des rer des  zones résídentielles par ex.
 
ensuite si il y a une demande de m2 de gratte cíels.si ca s integre bien a la ville,si un véritable projet architectural est présenté et  si c viable économiquement.ok gratte ciel.
 
sinon gratte ciel pour le plaisir de les voir champignoner...bof. la defense c quand meme bíen moche et habiter a coté...berk

n°4165586
arod
All your base are belong to us
Posté le 11-11-2004 à 03:39:41  profilanswer
 

les villes n arrivent elles pas a saturation? il faudrait avant de se jeter sur le caterpillar répondre a ces questions de flux.construire des parkings pres des rer des  zones résídentielles par ex.
 
ensuite si il y a une demande de m2 de gratte cíels.si ca s integre bien a la ville,si un véritable projet architectural est présenté et  si c viable économiquement.ok gratte ciel.
 
sinon gratte ciel pour le plaisir de les voir champignoner...bof. la defense c quand meme bíen moche et habiter a coté...berk

n°4165590
Comet
Posté le 11-11-2004 à 03:45:08  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

Ouais... Enfin dans sa solitude il paraît haut :D


Ils l'ont fait exprès alors :sol:


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*** ***
n°4165610
Manaloup
Posté le 11-11-2004 à 04:33:21  profilanswer
 

Totalement pour, c'est une preuve de dynamisme et de croissance économique.
De plus ca détruit moins la Nature une tour de 50 étages que 50 pavillons.
 
A Grenoble, où il n'y a pas de place, il y a quelques tours. le quartier Europole (tours Schneider, World trade center, Justice). La Préfecture est un peu plus haute mais pas de beaucoup..
 
Les plus hautes étant les 3 tours construites en 1968 pour les JO.
 
http://www.grenoble.iufm.fr/privas/web%20pe2/region/photo/gnb3tours.jpg
 
http://www.ville-grenoble.fr/grenoble/images/photo/086056.jpg
 
Le quartier Europole
http://www.ville-grenoble.fr/grenoble/images/photo/096618.jpg
C'est pas bien haut, mais c'est le coin des affaires, et c'est assez moderne, (construit de 1990, et il y a encore des tours en construction)
 
 
Par contre on  ca :D
http://www.ville-grenoble.fr/grenoble/images/photo/071122.jpg
 

n°4165613
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 11-11-2004 à 04:36:10  profilanswer
 

bah les tours de Grenoble sont vraiment pas belles :D on dirait des hlm
je préfère la tour bretagne :d c'est un vrai gratte-ciel


---------------
STFU
n°4165644
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 11-11-2004 à 05:42:32  profilanswer
 

sna a écrit :

oui oui c'est cocorico, chez nous :
 
http://perso.wanadoo.fr/lenainmechant/skyscrapers/PUBLICITE_LADEFENSE.jpg
 


C'est Râââ lovely oui  :D
 
 
Dressées.... inondant.... hum, tiens-le bien, je sens que ça vient !
Si c'est pas phallique ça  :love:
 
Bon OK, les construire, ça fournit des emplois, mais ce n'est pas ça qui va en créer une fois qu'elles sont « dressées ». Il reste encore pas mal de m² de bureaux vides sur Paris-RP. De ce côté-là, un gratte-ciel ne va pas changer grand chose.
 
Côté dynamisme et croissance économique, ce n'est pas non plus le gratte-ciel qui va les susciter. S'il faut un indicateur de bonne santé économique, on peut en trouver d'autres, moins voyants et plus utiles.
 
Si c'est pour faire moderne, ce n'est pas obligatoirement en allant vers le haut. Il existe d'innombrables façons d'être moderne, est-ce pour le mieux ?
La modernité est-elle forcément synonyme de progrès ? Le vote électronique est-il un progrès pour un processus électoral par rapport à un vote par bulletins de papier (car c'est plus moderne au passage) ?
 
Bref, réinventer Babel, en quoi ça améliore le sort de l'humanité (ce qui est le véritable progrès, but positif du modernisme) ?


Message édité par LooSHA le 11-11-2004 à 05:45:01

---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°4165680
sna
sna ? pourquoi "sna" ? bah...
Posté le 11-11-2004 à 08:23:49  profilanswer
 

Bon, vaut mieux pas dormir sur ce forum ! enfin un truc qui bouge bien ça fait plaizz !! :)
 
 
je vais intervenir sur plusieurs choses qui ont été dites depuis que j'ai eu la drôle d'idée de quitter mon univers numérique pour retourner dans le monde réel :
 
 
 

Citation :

posté par Gazette
"Nan mais en France c'est pas la peine qu'on s'y mettent on est deja a la rue."


 
==> Je trouve que c'est trop pessimiste de dire ça, et d'ailleurs c'est inexact. voici un montage que j'ai fais, si on rajoutais seulement 2/3 tours très hautes à la défense :
 
LA DEFENSE ACTUELLE
 
http://perso.wanadoo.fr/lenainmechant/grattecielfrst/photos/ldsun_1.jpg
 
LA DEFENSE AVEC 3 NOUVELLES TOURS AUX STANDARDS MONDIAUX :
 
http://perso.wanadoo.fr/lenainmechant/grattecielfrst/photos/ldsun_2.jpg
 
Ca change pas mal déja. Mais il faut savoir qu'en France on a vraiment pas eu de chance : on aurait dû avoir plusieurs fois l'une des tour les plus hautes du monde, mais en France on préfère reculer et avoir la trouille qu'aller de l'avant et y croire. Il y a eu le projet TOURS SANS FIN à la défense : une tour de 425 mètres de haut (2 fois celles de la défense, la hauteur des world trade center qui ont été détruits). Le projet était bien parti, et aurait été la 2ième tour plus haute du monde voir la première... ANNULEE AUX DERNIERS MOMENTS, à sa place ils ont mis des bureaux bas... le dégoût total made in france. Voici un aperçu de ce qu'on aurait eu :
 
http://ladefense.free.fr/tsf/tsfskyline.jpg
 
La tour granite, actuellement prévue pour mesurer 185 mètres, donc la hauteur des actuelles tours les plus hautes de la défense, aurait dû mesurer 230 mètres de haut, soit une moyenne plus proche de celles d'angleterre ou d'allemagne... allez savoir pkoi ils ont poncé le projet à un tel point...
 
on aurait dû avoir une Tour Lumière Cybernetique, ça n'était pas un gratte-ciel mais plutot une sorte de tour eiffel moderne, à la défense : une immense structure d'acier, plus haute que la tour eiffel, illuminant paris de milliers de lumiers, néons, lazer, etc. le projet était approuvé, allait commercer, car le créateur était très proche du président de l'époque. mais la mort du président arrêta définitivement l'avenir de cette tour. jamais construite.
 
Et bien d'autres déconvenues comme ça : ils ont construit 2 tours jumelles de 165 mètres au lieu d'en faire une de 330, ils projetaient dans les années 60/70 de mettre en place une tour tv, semblable à celle de seattle ou toronto, immense, 750 mètres , plus de 2 fois la tour eiffel... jamais vu la couleur... dans les premiers plans de la défense y'avait un projet de tour de 250 mètres en face du cnit, jamais vu le jour non plus...
 
C'est donc un concours de malchance, ou un retrait tjrs soudain et frileux des investissement qui ont installé un profond manque de hauteur sur les tours en France, et non pas un manque de volonté, pour preuve tt ses projets qui parfois étaient à deux doigts de commencer.
 
 

Citation :

posté par Lynk
"USa - Japon - Allemagne - Angleterre - France  
 Eh bien sache que c'est strictement dans cet ordre là que l'on trouve le plus de gratte-ciel, et les plus hauts !
 
> Hum va faire un tour a Shangai et Hong Kong"


 
==> est-tu sûr de ce que tu dis ? :)
 
NEW YORK = 5 721 Gratte-ciel
TOKYO = 2 283 Gratte-ciel
HONG KONG = 7 726 Gratte-ciel
shanghai = 627 Gratte-ciel
FRANCFORT = 365 Gratte-ciel
LONDRES = 1 673 Gratte-ciel
PARIS = 221 Gratte-ciel
 
source emporis.
 
Cela suit la constante dont je parle, à l'exception de Hong Kong et de Londres. Et à ceci il y a une raison bien valable : Hong kong a depuis de très nombreuses années un taux de croissances 8 fois supérieur à la zone Euro, et 3 fois supérieur au Japon (qui lui, sort de crise). Il est donc normal qu'on assiste à l'explosion de gratte-ciel qui en fait la première ville au monde du gratte-ciel en terme de nombre. Pour Londres, le maire de Londres est très attaché aux gratte-ciel et appuie à mort pour que leur construction soit soutenue. de plus il s'agit d'un pays anglo-saxon, et en général les pays anglo saxons sont très branchés gratte-ciel (usa, canada, australie). De plus, l'angleterre était il n'y a pas longtemps le super bon élève en terme d'économie européenne, et de loin. il faut savoir que l'angleterre était très a la bourre il y a quelques décennies, certains économistes concidérait que si ils ne faisaient rien, aux alentours de l'an 2000 elleserait au niveau économique d'un pays du tiers monde. puis il y a eu les années tatcher, le libéralisme, le capitalisme économique forcené, et maintenant l'angleterre est devant nous, et s'apprête à construire une tour de bureaux de la hauteur de la tour eiffel.
 
 

Citation :

posté par arod
"ensuite si il y a une demande de m2 de gratte cíels.si ca s integre bien a la ville,si un véritable projet architectural est présenté et  si c viable économiquement.ok gratte ciel.  
sinon gratte ciel pour le plaisir de les voir champignoner...bof. la defense c quand meme bíen moche et habiter a coté...berk"


 
C'est pafaitement subjectif de dire quel a défense c'est moche, ça n'a pas de sens et ça n'est pas un argument. la preuve : moi j'aimerais en regardant à ma fenetre avoir un super quartier d'affaires au loin qui me montre que je suis dans une mégapole puissante et moderne.
 
voici en direct la défense vu par une webcam de tf1 :
http://www-compat.tf1.fr/livecam/images/file122.jpg
bien sûr si vous regardez cette photo à minuit, vous ne verrez rien du tout.
 
 
 
 

Citation :

posté par LooSHA
"Dressées.... inondant.... hum, tiens-le bien, je sens que ça vient !  
Si c'est pas phallique ça"


 
==> perso quand je pense gratte-ciel, je pense pouvoir, puissance, économie en flèche, avenir, futurisme, valeur de mon pays comparé aux grands de ce monde, etc... je ne pense en rien à tes délires sexuels, c'est plutôt à toi de te poser des questions, ça devient insistant avec ton précédent "concours de bites"...  
   

Citation :

posté par LooSHA
"Bon OK, les construire, ça fournit des emplois, mais ce n'est pas ça qui va en créer une fois qu'elles sont « dressées ». Il reste encore pas mal de m² de bureaux vides sur Paris-RP. De ce côté-là, un gratte-ciel ne va pas changer grand chose."


 
==> Construire un gratte-ciel, c'est des centaines d'employers de chantier qui auront un poste fixe pendant au moins 3 ans. Et ensuite ce seront 3000 a 20 000 employés qui viendront y bosser tt les jours (le chiffre est très variable car la taille des tours est tout autant variable).
 

Citation :

posté par LooSHA
"Côté dynamisme et croissance économique, ce n'est pas non plus le gratte-ciel qui va les susciter. S'il faut un indicateur de bonne santé économique, on peut en trouver d'autres, moins voyants et plus utiles."


 
==> moins voyants ? mais l'élément constituants d'un gratte-ciel c'est qu'il est voyant ! c'est dans la majorité des cas le siège d'une société. et c'est là que se crée toute la synergie que tu ne sembles pas comprendre : la société A, banque, monte une tour de 150 mètres dans un nouveau quartier destiné à recevoir des tours. on en parle, on dit "ouah, cette société A, elle a les moyens, elle s'affirme". L'autre assurance, la société B, dans ses petits immeubles pourraves de 3 étages de haut à l'autre bout de laville, se dit "oula, pas bon ça, notre image de marque va en prendre un coup et la leur va grimper". Elle va lancer un apel d'offre voir un concours architectural libre, va étudier ses choix, et boom, si elle le peut, prouvera qu'elle a les moyens de soutenir la comparaison avec A et construira une tour de 250 mètres ! Regardez, parisiens, qui c'est le patron ici ! =)
 
En même temps, une autre banque voyant un quartier d'affaires moderne poindre le bout de son nez, trouve quelque chose de prestigieux à avoir une adresse aussi forte qu'un gratte-ciel dans un quartier d'affaires : quoi de plus fort pour un client de ma boite, que, lorsuq'il arrive devant mes locaux, il se sente minuscule fourmi et qu'il ait besoin de se décoincer la nuque pour l'admirer de haut en bas ? quelle marque de pouvoir !
 
http://83.243.20.58/Photos/00/00/06/42/ME0000064264_3.JPG
Siège social des assurances GAN, à Paris.
 
http://eras3.free.fr/photos/axa_02.jpg
Juste à coté, siège social de la société d'assurance AXA !
 
Ne vaut-il mieux pas 2 images que 1000 mots ? ;)
 
 

Citation :

posté par LooSHA
"bref, réinventer Babel, en quoi ça améliore le sort de l'humanité (ce qui est le véritable progrès, but positif du modernisme) ?"


 
==> Je te conseille de descendre de ton nuage. on est pas arrivé à la 5ième puissance mondiale sur 200 pays en se racontant des poésies façon "le jardin des bisounours" tel que tu le fais en ce moment. Le progrès a tjrs un but bien précis depuis des lustres : faire semblant d'apporter le bien aux gens, mais apporter du fric à des gens déja très riches.
 
 
 

Citation :

posté par Marc
"Cet passion des tours est elle censée combler un manque quelconque ?"


 
Aucun intérêt de poursuivre sur cette voie-là après toute mes argumentations ci-dessus.


Message édité par sna le 11-11-2004 à 08:39:35
n°4165689
dolohan
Busard amateur
Posté le 11-11-2004 à 08:45:09  profilanswer
 

Xavier- a écrit :

Le prix des bureaux a tres fortement augmenté a Paris.. il y a donc une utilité
 
Non la motivation est surtout politique.. en France on ne jure que par le vieux


on a essayé d'exploser la limite de hauteur a paris durant les années 70. c'est le front de seine et le resultat est lamentable.
 
vu le saccage, il est plutot normal de se mefier et de ne pas faire confiance aux promoteurs non ?

n°4165698
dolohan
Busard amateur
Posté le 11-11-2004 à 09:03:15  profilanswer
 


Citation :

Il faut savoir que le maire actuel, Delanoë, est pour les gratte-ciel. Il est conscient, encore heureux, que la ville perd des milliers d'emplois et d'habitants chaque année depuis pas mal de tempss. La ville de Paris est sclérosée, on ne peut plus rien construire, et au lieu d'évoluer comme ses voisines Européennes, elle est en hémorragie d'emploi et d'habitants : plus personne ne peut y rentrer, et ceux qui y sont se barrent parce qu'ils en ont marre et que les loyers sont trop chers (dû à un manque d'offre).


et les tours vont y remedier ? tu sais pertinament que ces beaux immeubles que tu adules sont des surfaces exclusivement reservées aux bureaux, les promoteurs n'ont pas les moyens des multinationales.
 

Citation :

Mais malgré tout ça, ses cons de parisiens ont répondu au sondage postal de delanoe : 60% des Parisiens sont contre les tours... C'est une majorité, mais non écrasante.


ces cons ont tout de meme subis les renovations de 70, la destructions des halles et de je ne sais combien d'hotels particuliers. Paris est un equilibre fragile, il est tres complexe d'y intervenir sans alterer son homogeneité.
 
 

Citation :

Ce qui est encore plus grave, c'est qu'ils sont 90% à vouloir des jolis parcs avec des jolis fleufleurs, des crécrêches pour mettre les petits nenfants, et autres conneries comme ça.


peut etre parcequ'une ville est avant toute chose destinée a la vie, chose que tu sembles oublier...  
 

Citation :

Le problème le plus grave, c'est que les Français, et surtotu de l'âge mûr (supérieur 40 ans), n'ont aucun sens des réalités économiques et des enjeux sur l'avenir de garder une France compétitive, qui ne se raconte pas des conneries et des romances de parcs et de crêches alors qu'il n'y a déja plus de place, plus d'emplois, plus d'évolution...


mais bien sur... Tu ne te rends pas compte que 15 années de megalomanie architecturale peut saccager irremediablement le visage d'une ville... on l'a deja fait, trop souvant et trop betement.
 
ahh, architecture et economie, et architecture et politique, que de mauvaises assossiations.

n°4165720
sna
sna ? pourquoi "sna" ? bah...
Posté le 11-11-2004 à 09:21:03  profilanswer
 

Citation :

peut etre parcequ'une ville est avant toute chose destinée a la vie, chose que tu sembles oublier...


 
Et toi tu sembles oublier que c'est la capitale de notre pays qui est par ailleurs ULTRA centralisateur. Tu sembles oublier qu'elle est dans le top5 des villes au plus fort rayonnement mondial. Tu sembles oublier les diagrammes qui montrent qu'on est en train de se faire dépasser par nos voisins Européens, que bientôt on sera complètement à la masse parce que des gens comme toi n'en ont rien à foutre de l'avenir de notre capitale, du moins son avenir économique et sa crédibilité sur l'échelle du monde. c'est le principe du nombrillisme : moi je veux bien des tours, mais pas en france hein ! berk ! Nous on veut des crèches car c 'est dans nos intérêts immédiats et égoistes ! après , que le pays parte en burne, que Paris soit largué dans les années à venir, qu'est-ce que ça peut foutre ? Encore une fois, le jardin des bisounours, la france coupée du monde, la romance bobo gauche caviar fait des ravages.
 
 

Citation :

mais bien sur... Tu ne te rends pas compte que 15 années de megalomanie architecturale peut saccager irremediablement le visage d'une ville... on l'a deja fait, trop souvant et trop betement.  
 
ahh, architecture et economie, et architecture et politique, que de mauvaises assossiations.


 
LOL LOL LOL ET RE LOL ! C'est bien vrai ta dernière phrase ! architecture et économie ou politique, que de mauvaises associations ! C'est d'ailleurs tellement vrai que tous les pays dans le monde qui SOIT sont très riches et très influents ou SOIT sont dans la meilleure période économique qu'ils ont connus de leur histoire sont en train de construire d'immenses gratte-ciel !! Effectivement, cause conséquence, la preuve par l'exemple ! hi hi hi !
 
Et puis effectivement, tu demanderas aux usa, première puissance mondiale, si l'économie y est une mauvaise association !
 
 
Que de bêtises, on sent le post soixante-huitard gauche caviar qui aime l'art déco, les voyages en corèze et la bohême temporraire ! C'est avec ce genre d'attitude prout-prout complètement déphasée de la réalité du monde dans lequel on vit que la France est en grave danger, et qu'elle tombe de plus en plus.
 
Les années 50/70 ont été une révolution architecturale, avec bon nombre de sacrilèges et d'horreurs, je ne mettrais pas ça en cause, mais tu oublies dans ton analyse gauchiste idéaliste fleur-au-fusil de préciser deux éléments capitaux :
 
- cette période d'échecs architecturaux coïncide PILE POIL avec les immenses vagues d'immigration d'après-guerre. On est donc là encore et toujours en train de parler en majorité de tours hlm de logement.
 
- Et pour les tours de bureaux de cette période là, c'est marrant mais, ces "heures de gloire" où les tours poussaient à toute vitesse, était pile l'époque des 30 glorieuses ! on se tapait des taux de croissances quasiment équivalents à ce que produit la chine et l'Asie émergente ! Drôle de coïncidence hein ! taux de croissance énorme, on construit des tours ! Ca doit être un mauvais hazard ;)
 
Durant cette période la France a connu une époque que tu ne sembles pas comprendre pour la simplifier au point d'échec global. parce que, déja, il y a eu quelques constructions formidables, et ensuite parce qu'il a s'agit à cette époque d'un véritable courant d'espoir, de renouveau urbain, où les gens se plaisaient à immaginer la ville du 21ième siècle, le renouveau total, la révolution. c'était un temps où les incrédules et les "pateauge dans la semoule gauche molle" de ton genre n'existaient pas. C'était le temps où l'on rêvait à tout refaire, à dominer le monde par notre économie et nos prouesses.
 
C'est les temps où la défense a été lancée. sans cette époque, et sans cette mentalité associée, on aurait même pas de quartier d'affaires moderne en France. je suppose que ça te plairait, on pourrait y construire moulte parcs et crêches, car après tout, une ville, même la 4ième ville la plus importante du monde, même la capitale absolue d'un pays centralisateur, ça reste un lieu de vie, pour prout-prout qui s'installent dans une mégapole de 12 millions d'habitants pour rêver de campagne et de boême...
 
Eh bien je les invite tous autant qu'ils sont à déménager dans la creuse ou dans le cantal, comme ça ils décrocheront réllement des réalités Françaises, ils pourront délirer sur de verts patûrages sans mettre en danger la stabilité et la compétitivité internationale d'une des plus importantes villes du monde.

n°4165729
sebfun
Posté le 11-11-2004 à 09:27:41  profilanswer
 

je suis absolument pour ces batiments
 
par contre c'est pas trés fiable en ce moment :D

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