Reprise du message précédent :
pas folle la guèpe

 
Quand tu risques le peloton d'exécution en cas de refus des ordres donnés, ton "humanité" elle sera toute vue.  
 

 
Ceux à Strasbourg pour le sommet de l'OTAN l'an dernier se sont pas posés de questions : ils ont "enfermé" entre 2 carrefours les manifestants qui défilaient pacifiquement, et ils ont gazés tout le monde, femmes et enfants inclus.

Scientist, ca dépends des aussi des unités..
 
Certaines sont moins enclin que d'autres à contester un ordre (culture militaire) - Et ont à l'esprit que de leur point de vue, ils ne voient pas l'ensemble des intérêts en jeu - Ni la finalité de leur action.
 
Action, qui à priori peut paraitre négative, permettra d'entrainer, de négocier, des répercutions positives pour un plus grand nombre.
 
 
 
Concernant la finalité de ta question, je t'invites à lire l'expérience de Milgram (principe d'autorité). Ca te donnes une vague idée, de la difficulté pour un individu, dans une situation de stress, de pression sociale et de domination de se rebeller. Difficilement imaginable lorsqu'on est confortablement installé dans sa zone de confort, je le conçois.

Ils ont fait une variante télé qui est passée il y a environ 1 mois. Impressionnant!

J'aurai une question juridique...  
 
La police national à t'elle le droit de prendre les empreintes digital d'un mineur ?
 
Je pose cette question, car la police à pris mes empreintes quand j'avais 12 ans, ils pensait que j'avais fait une fugue, alors que ce n'était pas le cas ( enfant seul dans la rue = fugue pour la police   ).
 
PS : ça c'est passé dans les années 80, je ne sais pas si les lois ont changés depuis.
 
rePS : ça ne pose pas de problèmes personnellement, j'aurai juste aimé savoir si c'était légale de prendre les empreinte d'un mineur...
 
 

Oui, on a le droit de prendre les empreintes d'un mineur.

 
Ah ok, et pour l'ADN c'est pareil ou il faut l'accord d'un parent adulte ?
 
Je n'aimerai qu'on prenne mon ADN étant adulte, mais peut t'on le prendre à un enfant mineur sans le consentement de son père ou sa mère ?
 
PS : question parano, avec l'ADN de quelqu'un on pourrait le faire revivre après sa mort dans le futur, toussa...  

Oui.

 
Y'a pas de lois qui interdisent de prendre l'ADN de quelqu'un même mineur ?  
 
Si je suis parent, et que je ne veux pas que l'état ou la police prenne l'ADN de mon fils, je n'ai pas le droit ?

Non.
 
Non.
 
La meilleure façon d'éviter que ton môme mineur ne se fasse prendre son ADN, c'est de bien l'éduquer afin qu'il ne fasse pas de connerie.

 
Quand j'étais petit, je ne faisait pas de conneries, ça ne m'a pas empêcher de me faire arrêter par la police nationale, qui pensait que j'avais fait une fugue, alors que ce n'était pas le cas...  
 
Si "éviter de faire des conneries", veut dire empêcher son môme de sortir dans la rue tout seul, alors on n'est dans un monde totalitaire...  

 
Répond ce que tu pense réellement, ton violon ne me donne aucune indication.    
 
PS : je n'ai rien contre la police, je met juste un point sur des lois qui ne me semble pas normale...
 
Je sais bien qu'aujourd'hui c'est plus compliqué, mais cela justifie t'il tout et n'importe quoi ?

un flic qui sort le smiley "violon"  

Oui oui, c'est "tout et n'importe quoi" de prendre l'ADN d'un mineur qui a fait une connerie. Ouuuh, c'est pas bien l'ADN, oooouuuh c'est mal les fichiers !
 
Par contre, les mineurs qui font des conneries, c'est pas mal. C'est même bien.

 
J'ai jamais dit ça...
 
Je parle dans le cas ou le mineur n'a rien fait de mal (c'est à dire qu'aucun juge ne la déclaré coupable), de quel droit on prendrait son ADN sans l'accord de ses parents ?

Pourquoi prendrait-on son ADN s'il n'a rien fait de mal ?

 
Tant qu'un juge ne l'a pas déclaré coupable, il n'a rien fait de mal !
 
C'est la loi...  
 
Prendre ses empreintes ou son ADN, après qu'il ai été déclaré coupable, je comprend, mais avant ?
 
PS : quand on m'a pris mes empreintes, je n'ai pas été jugé, et mes parents ont confirmés que je n'avait pas fugué, pourtant mes empreintes sont des les dossiers de la police...
 
Pour moi, c'est du fichage...  

Tout comme les empreintes digitales sont prises avant jugement, idem pour les photos, idem pour l'inscription au fichier STIC.
 
Tout ces fichiers n'ont valeur que de simple renseignement et n'ont évidemment pas la même valeur que le casier judiciaire. Donc je ne vois pas bien où est le problème !

 
Ok, mais dans le cas d'un mineur, est-ce que ces données (empreintes, ADN) sont détruites, si aucun fait de délinquance n'est avéré par la suite ?

Chaque fichier a ses propres règles en matière de durée de conservation des données (je crois que pour le STIC c'est 20 ans, à vérifier cependant).

edit : oui, 20 ans c'est la durée de droit commun au STIC, dans certains cas c'est 5 ans, dans d'autres 40 ans, si on en croit le site de la CNIL :

http://www.cnil.fr/dossiers/police [...] onstatees/

 
Même pour l'ADN ?
 
Car pour les empreintes, ça ne me pose pas de problèmes...
 
Mais pour l'ADN, c'est quand même autre chose, l'ADN (même si ce n'est pas encore possible), pourra un jour faire revivre un homme mort, c'est pas une rigolade tout de même.
 
Mode parano ON
 
Je n'aimerai pas qu'un jour un type me fasse revivre en consultant les fichiers de la police...  
 
Mode parano OFF

Euh tu sais, au FNAEG (Fichier National Automatisé des Empreintes Génétiques), ce qui est conservé, ce n'est pas ton ADN, c'est ton profil génétique (une série de chiffres issue de l'analyse de ton ADN).
 
Donc rassure-toi, la Police n'a aucun moyen de te faire revivre

Et au FNAEG, ton profil génétique est conservé 25 ans si tu es seulement mis en cause, voire 40 ans si tu es condamné.

 
Qui dit qu'avec cette série de chiffre, on ne peut pas reconstituer l'ADN ?
 
Quand on voit ce que sont capable de faire les hackers avec des protections à 128 bits...  

Et au FAED (Fichier Automatisé des Empreintes Digitales), les empreintes sont conservées 25 ans.

Le profil génétique FNAEG d'un individu ne comporte pas l'intégralité de son ADN, je crois, mais seulement une petite partie. Enfin je suis pas spécialiste, mais c'est ce que j'ai compris

 
Les empreintes encore, ça ne me pose pas de soucis, je ne compte tuer personne...    
 
C'est l'ADN qui me pose problème...  
 
Je pense que l'ADN est un truc personnelle que même l'état n'a pas le droit de ficher...  

 
 
L'ADN est donc détruit ?
 
La tige de coton / le cheveux / la salive qui a servi au prélèvement?
 
 
Je me souviens d'un reportage ou on apercevait un hangar ou étaient conservés un nombre incalculables de petites boites en verre, avec des extraits ADN dedans...
 
 
 
 
Si par convictions personnelles on refuse que notre ADN soit prélevé - Che passa ?
 
(dans le cas, ou aucun crime n'a été commis, et qu'on se retrouve au poste car on a été au mauvais moment au mauvais endroit, et qu'au même titre que les empreintes, l'ADN est prélevé).

Ca dépend des situations. S'il y a un risque qu'une contre-expertise soit demandée, le truc va pas être détruit tout de suite (c'est uniquement le cas dans les affaires les plus graves bien entendu). Sinon, tu penses qu'on a les moyens de stocker tous les trucs qu'on envoie à l'analyse ? Bien sûr qu'au bout d'un moment c'est détruit
 
Quant au refus de se soumettre à la signalisation ADN, c'est une infraction. On peut pas t'obliger à donner ton ADN, par contre ton refus est sanctionnable.

 
ça, c'est ce qu'on nous dit...  
 
Je n'ai jamais fait confiance aux gouvernements, même ceux qui se disent démocratique...  
 
 
 
Que ce soit sanctionnable, je suis d'accord, je veux bien payer la sanction...
 
Mais quand c'est un mineur, peut t'on refuser en payant une sanction (en étant parent, bien sur) ?

Non en fait les objets sont tous stockés dans la zone 51

Tout à fait, tu peux payer 1000 € pour ne pas être signalisé, et si tu payes 5000 € tu peux même demander à ne pas faire de garde-à-vue

 
Si tu savait, les états sont bien plus complexe que ce que tu pense.
 
Il ne s'agit pas de "zone 51" ou de choses cachés, il s'agit juste de contrôle et de pouvoir...  
 
 
 
Si tu est flic (policier), et que tu me répond que l'argent achète tout, alors tu sais inconsciemment que tout ce qui se passe est contrôlé par des gens qui ont de l'argent, qui ont le pouvoir.
 
La seul chose au monde que je ne veux pas donner à ces gens, c'est mon ADN (et celui de mes enfants), car je ne leur fait pas confiance, et je ne veux pas que ces gens utilise mon ADN pour leur plaisir.
 
Si il n'en sont pas capable aujourd'hui (d'utilisé l'ADN pour différentes expériences), d'autres (les mêmes) en seront capable demain...

D'accord, allez, bonne nuit

 
Je suis parano, je te l'accorde, mais je pense que on n'est jamais assez parano, car ceux qui dirigent le monde sont bien plus sadique que je ne suis parano...  
 
L'ADN devrait être une chose personnelle, elle est le calcul mathématique qui nous fait vivre, et au même titre que la vie, devrait être une chose que seul son possesseur devrait avoir connaissance.  
 
Pour moi, prendre l'ADN de quelqu'un, c'est lui prendre ça vie, et pouvoir la contrôler, le faire revivre après sa mort, l'ADN doit être la seul chose qui ne doit connu que par celui qui la contient...  
 
 

fais gaffe au vaccin h1n1, parait qu'il y a une puce rfid dedans

 
Une puce rfid, ça ne me dérange pas (je serait le premier à m'en faire poser une), mais me faire revivre dans 500 ans (moi ou mes enfants), je suis contre...  
 
Je n'ai rien contre la technologie, tant quel me laisse mourir en paix...

Oui et puis quand on te prend en photo, on te vole ton âme !

 
C'était les indiens ça !
 
L'ADN, c'est un peu plus complexe qu'une photo...
 
PS : je ne croit pas en l'âme, je ne croit pas en dieu, mais je croit que l'ADN est notre code de fabrication...

Ca c'est ce que le gouvernement veut te faire croire !