Reprise du message précédent :

 
Parceque l'un empêche l'autre?
 
Si chez moi j'ai une fuite venant de mon toit et le chauffage en panne, vu le temps actuel, il est plus urgent de faire venir le chauffagiste, mais est ce que ça empêche d'appeler le couvreur?
 
 
Et est ce que le contrôleur SNCF peut les régler les problèmes de la société? Je ne pense pas, alors pourquoi s'en  prendre à lui?
De toute façon y'a toujours une bonne raison de légitimer le bordel.  

Donc on en revient à ce que je disais: en fait, selon toi, mieux vaut qu'on ne fasse rien. Je ne te souhaite pas qu'il t'arrive quelque chose, mais le jour où tu auras besoin de la police, tu seras bien content qu'ils soient moins défaitistes que toi

Si tu pouvais des fois faire preuve d'un peu plus d'humilité, je suis sûr que tu ne t'en sentirais que mieux. Arrête d'affirmer des choses comme si tu avais la science infuse. Les compteurs de vitesse sont toujours légèrement faussés (dans le sens d'une surévaluation de la vitesse bien sûr), je le sais de quelqu'un qui bosse chez un grand constructeur auto français.

 
Y avait eu une enquete dans autoplus où ils montraient que les radars mobiles n'étaient que rarement installés correctement. C'était plus: "je pose ma caisse sur le bas coté et je flash". Cela dit, j'ose espérer que pour les radars fixes, ils sont placés et étalonnés sérieusement.

 
On se demande d'ailleurs bien pourquoi surtout avec l'apparition des radars automatique ...

c'est une marge sur la mesure qu'appliquerait n'importe quel ingénieur  et ça date du début de l'automobile mon lapin.

Enfin pas vraiment sur la mesure mais plutôt sur l'affichage.

C'est mignon de critiquer, mais si c'était pas basé sur du n'importe quoi se serait probablement plus efficace (j'essaie de t'aider).

je n'affirme rien sans avoir un minimum de bagage pour cela.
les compteurs electronique d'aujourd'hui sont globalement fiable.
les essais tu peut facilement les faire toi meme avec le gps de ton telephone et d'ailleurs, les differents magazines auto l'ont confirmé par des tests que ca soit avec des cinémomètres ou des gps justement avec l'apparition et la multiplication des radars.
une renault ou BMW recente te donne la bonne vitesse au compteur a 1 ou 2 km/h pres, la marge d'erreur etant due a l'usure des pneus...
bref, c'est plutot toi qui devrai descendre de ton nuage. quand a ton "pote qui bosse chez un grand constructeur" ca ne prouve rien...
au mieux il a 15 ans de retard, au pire il n'y connait rien...

 
Ya encore des dizaines de millions de compteurs à aiguilles en circulation et en vente hein.

le fait qu'il y ai une aiguille sur le compteur ou pas n'y change rien du tout. c'est ce qui est dedans qui compte.
mecanique ou electronique.
aujourd'hui tout est electronique. qu'il y ai l'aiguille ou pas osef...

Et non, à la lecture ça change tout
Entre 25 et 30 km, dans le cas d'une aiguille c'est le vide niveau indications(quand ce n'est pas compté de 10 en 10).

Et une aiguille de compteur c'est mécanique.

 
Mmm j'ai un doute sur la dernière phrase de ton message, sinon faudra m'expliquer comment sur certains modèles à aiguilles au moment du contact les aiguilles se mettent en butée en fin de compteur  

Va falloir expliquer le concept de mécanique surtout
 
Un solide qui se déplace c'est mécanique.
Un solide qui se déplace et qui est mis en butée par un autre solide c'est de la mécanique.
Un afficheur à diode c'est électronique.
 
 
Mais c'est un autre sujet.  

Ouais, et des aiguilles entraînées par un moteur éléctrique (pas à pas ou du style), ça inclue donc une gestion électronique de l'ensemble mécanique

 
Nous sommes tout à fait d'accord.    
 
 

hop j'ai arrêté de lire

 
jsuis d'accord avec toi mais ce que je veux dire c'est qu'on assiste souvent à des discours politisé qui mettent le problème du "respect" comme le problème numéro 1, alors que ce n'est qu'une infime partie des problemes et que justement c'est provoqué par des problèmes sociaux bien plus graves mais qu'on préfère éviter.  

Ah ouais terrible ton "bagage" : ton tel portable, ton GPS et les mag auto
 
Bon allez je n'insiste pas, tu fais partie de ces personnes dont les certitudes sont gravées dans des diamants eux-mêmes coulés dans une dalle béton.

Pour ceux qui sont gardien de la paix, vous avez mis combien de temps au parcours sportif ou il faut porter un sac et cie ?

 
Ah oui ? Et tu crois que dans les années 50/60 le pouvoir d'achat des français était comparable avec celui qu'il est maintenant ? Je ne parle même pas des bidons ville de l'époque... Sisi, ça a bien existé et en France.
 
La disparition de toute autorité, c'est pas une LU hein... C'est une conséquence DIRECTE du suivi de gens comme DOLTO qui ont prétendu qu'il ne faut jamais frapper un enfant par exemple (pas même une gifle). On voit le brillant résultat : A l'école, on a des situation ubuesque avec des profs qui ne savent plus quoi faire, y compris quand ils se font cracher dessus. Ca aboutit de temps en temps à un conseil de discipline qui fait rire tout le monde, à commencer par l'élève qui dans le pire des cas se retrouve exclu du système éducatif : ca tombe bien, c'est précisément ce qu'il souhaite.
 

Ne critique pas Françoise Dolto sans connaître
 
Et de fait, il ne faut jamais frapper un enfant. Si un adulte en arrive à frapper un enfant, même une gifle, c'est qu'en amont il y a eu tout un tas de défaillances de l'éducation.

 
Je connais très bien francoise Dolto. Et mes deux parents sont profs à la retraite.
 
Quand tu as un élève qui traite un prof de sale con ou PD ou autre et qui envoie un gros molard dans son dos, je suis désolé, mais c'est la gifle qui s'impose et pas un gentil : c'est pas bien mon petit, on va aller voir le proviseur qui lui même lui dira : c'est pas bien mon petit, la prochaine fois, c'est conseil de discipline.
 
Ce côté "enfant intouchable" est complètement ridicule.
 
Une bonne baffe permet en quelques dixièmes de seconde de faire ce que mille mots et mille explications n'arrivent pas à reproduire.  
 

 
C'est absolument faux et c'est précisément contre ce genre de croyance doltoienne que je m'inscris en faux.
 
Battre un enfant, c'est mal. Par contre une bonne gifle ou un bon coup de pied au cul, c'est salvateur.
 
L'homme a beau être un animal plus développé que les autres, c'est un animal qui à l'adolescence va chercher à connaitre ses limites et ce qu'il a le droit ou non de faire. Cela fait partie "des tests" qu'il va lui-même mettre en oeuvre pour sa propre éducation. Tu observes strictement le même comportement chez les grands singes, il n'y a aucune différence fondamentale (si ce n'est l'usage du sexe et encore...)
 

Oui, c'est vrai que se baser sur la comparaison avec les grands singes c'est très intelligent, dans la directe lignée des réflexions de Dolto
 
Dolto était tout sauf une supportrice de l'enfant-roi...

 
On peut se baser sur la comparaison avec les grands singes car la dimension sociale est la même ou presque avec évidemment quelques nuances (sexe en particulier). Le dénigrement de la nature et des grands singes en particulier (ce qu'on a appelé à tord l'exception humaine) est de plus en plus remis en question et c'est tant mieux. La psychologie évolue. Le problème, c'est que l'éducation a toujours deux trains de retard sur les recherches.
 
Et Dolto n'était pas une "supportrice" (supporter en fait) de l'enfant roi, mais la manière dont on a appliqué ses principes ont rendu l'enfant roi car on a rien trouvé pour "compenser" les méthodes éducatives anciennes qui par bien des aspects étaient aussi exagérées dans leur style.
 
On fait quoi avec les ados et les jeunes adultes perdus ? On leur fait faire des sports de combats, on tente de leur faire toucher leurs limites corporelles parce que c'est finalement tout ce qu'ils cherchent tant ils n'ont trouvé aucune réponse lors de leur éducation. C'est justement en amont qu'il faut agir.
 
L'arsenal répressif c'est pas :
 
- Dire : c'est pas bien et explique pourquoi
- Le redire et réexpliquer pourquoi.
- Le redire et réexpliquer pourquoi.
- Le redire et réexpliquer pourquoi.
- Prison quand le mec fini par faire une énorme connerie.
 
L'arsenal répressif ce devrait être :
 
- Dire : c'est pas bien et explique pourquoi
- Le redire et réexpliquer pourquoi.
- Une bonne gifle.
- sanction financière ou autre.
- Vrai TIG (avec vrais moyens de surveillance) etc...
- Prison.

+1
 
une véritable évolution dans la sanction.

Non mais plus ça va plus t'es grave toi....répondre à la violence d'un enfant par la violence physique...c'est l'enfoncer encore plus dans ce système, et lui faire penser qu'il n'y a que ça qui existe...pourquoi penses tu qu'ils soient déjà violents ?

Et sinon t'as déjà passé une nuit ou deux en cellule ?...juste comme ça histoire de savoir.

 
  +1

 
Ah ben là ils pensent que quoi qu'ils fassent. ca n'existe pas.      
 

 
Le rapport ? Tu veux aussi supprimer les prisons peut-être ?    
 
 
 
 

C'est vrai que l'être humain n'a rien d'exceptionnel dans le règne animal : comme nous, les grands singes sont doués de parole ; comme nous, ils ont une culture, une science, une création artistique tout à fait impressionnantes également
 
Quant au reste de tes propos, tu confonds éducation et répression, ce qui n'a strictement rien à voir. Tu parlais au début du système éducatif et de Dolto, et ensuite tu viens parler de la répression. Faudrait savoir.

 
Non, mais de capacités de communication impressionnante.
 

 
Oui et cela a été prouvé.
 

 
également oui.
 
Et pour la création artistique, non, mais vu que c'est nous qui définission ce qui Art et ce qui ne l'est pas, ca n'a pas bcp d'importance.
 

 
Je ne confond rien, c'est complètement lié.
 
Je vais te prendre un simple exemple vécu.
 
Durant mon enfance, je participais à un stage (musique) en Allemagne au bord du Lac Constance.
 
On était un groupe d'une vingtaine d'enfants accompagnés de 3 adultes. A un moment donné, l'un d'entre nous commence à jeter des petits cailloux sur des petits enfants allemands en train de se baigner. Un des adultes lui dit d'arrêter. Il arrête mais recommence immédiatement dès que l'adulte a le dos tourné. Ça continue comme cela 2 ou 3 fois et tout d'un coup, la mère de l'enfant allemand qui recevait les petits cailloux que personne n'avait vu, se précipite sur le "lanceur" et lui fout une grosse baffe.
 
Résultat de l'opération : non seulement "le lanceur" a immédiatement arrêté et n'a plus recommencé, mais nous tous qui commencions à envisager de l'imiter, on est vite passé à autre chose.
 
La femme allemande a été contrainte de foutre une gifle, parce que les gamins n'avaient pas de "réponse" au "délit" et à un certain age, les explications et les remontrances ne sont pas la réponse attendue. C'est un rapport de force exercé contre "l'autorité" qui vise à tester son "pouvoir" sur le groupe et en général.
 
Il aurait fallu faire quoi ?
 
- éloigner tout le groupe du lac parce que l'un d'entre nous jetait des pierres ?
- laisser faire et exclure l'enfant du groupe - le renvoyer en France ?
- Des sanctions contre les parents ?
 
Tu proposes QUOI concrètement dans un cas comme celui-ci ?
 
C'est exactement là où je veux en venir.  
 
Et pour en finir avec le HS, je te recommande : http://www.hominides.com/html/refe [...] e-waal.php

 
Moi j'avais pas de parcours sportif au concours .

 
comment ca se fait

C'était l'ancien système tout simplement : 60 m,saut en hauteur,grimpé de corde/lancé de poids et cooper.

Ah ok  
 

En rien.
Mais toi t'es flic, et parler aux contrevenants comme à des gosses, c'est juste passablement condescendant et humiliant. Et surtout ça sert à rien, à part éventuellement te conforter dans l'idée que tu es exemplaire (Ce dont on se fiche éperduement).
Vala c'est pas contre toi spécialement, gira l'a aussi très bien expliqué.

T'as vraiment du mal a comprendre les phrases simple alors ou tu fais exprés de déformer leur signification (je penche plus pour cette dernière vu que tu te considère toi même comme trolleur sur un autre topic).
 
Sur ce,fin de la discussion te concernant,je te blacklist in my mind  

Je pourrais te rétorquer que t'as du mal à comprendre le concept du troll utile, dont je m'évertue à rétablir l'image...    
L'idée était de te faire réagir sur ton couplet du parfait flic qui paye ses amendes et assume, lui.
Tu comprendras facilement que ça sert à rien et que ça ne donne pas une image humainement valorisante
 

 
Je n'aurais certainement pas besoin de la police actuelle, c'est plutot le contraire car l'état prends les honnètes citoyens pour des vaches à lait en négligeant depuis trop longtemps la délinquance qui coute beaucoup trop chère à neutrailser.
La police et gendarmerie etc, ont étés transformés principalement en collecteurs d'impots.
 
Rappel de mes posts précédents dont vous avez critiqués les sources, mais pas les chiffres !!!
 
"...Le système tourne à la punition collective. Côté rentabilité fiscale, c’est du jamais vu pour la puissance publique : les dizaines de millions de contraventions dressées ont rapporté à l’Etat entre 4 et 5 milliards d’euros en 2008, les radars automatiques un demi milliard à eux seuls, sans compter leurs « produits dérivés »"
 
"La dette publique, « au sens de Maastricht » estimée par l'INSEE, a été évaluée pour la fin du troisième trimestre 2009 à 1 457 milliards d'euros, soit environ 75,8 % du PIB"
"Le respect de critères définis par le traité de Maastricht, dont notamment un déficit public sous les 3 % du PIB et une dette publique inférieure à 60 % du PIB."
 
Entre autres:
http://groups.google.com/group/fr. [...] _quotes=no
 
   
 

 
On en reparlera le jour où tu auras un vrai problème.
 

 
Si les gens sont assez cons pour ne pas respecter les limitations de vitesse, c'est leur problème non ? Ils choisissent de prendre le risque de prendre une prune, je vois pas le soucis personnellement.
En Allemagne, certaines portions d'autoroutes n'ont pas de limitation de vitesse (ça va changer d'ailleurs), mais partout ailleurs (petites routes, ville, reste des autoroutes), les gens respectent scrupuleusement les vitesses autorisées. C'est même un peu frustrant au début quand on va vivre en Allemagne, mais une fois qu'on y est habitué, c'est franchement reposant de ne plus avoir de guss qui te collent à 10 centimètres du pare-choc parce que tu respectes les limitations. C'est juste une question d'habitude.
 
Les habitudes ne sont pas encore prises en France. Ca viendra. On est dans une phase transitoire. Evidemment quand personne ou presque respecte les limitations et quand survient de vrais moyens de contrôles systématiques, c'est l'hécatombe.
 

 
Ça c'est HS, je vois pas le rapport.

Ca fait un bout de temps qu'elle dure la phase transitoire, non ?
 
Serait ptet temps de se demander si il faudrait pas essayer autrement (je veux dire autrement que de se mettre aux endroits où il est facile de baiser les gens pour 6 km/h).
 
J'aimerais beaucoup que les forces de l'ordre s'attaquent aux vrais problèmes, comme le respect des distances de sécurité, rouler à droite, etc. Et plus généralement le fait que la route est pour certains un défouloir, qu'il est essentiel de doublé le co-usager devant toi ...
 
C'est vrai que c'est plus compliqué qu'une jumelle qui te dis si oui ou non tu mets la prune, mais je crois que le problème c'est que le pouvoir politique vous empêche de travailler comme ça.

 
Non et la quantité de radars automatiques installés en France est tout simplement ridicule quand on la compare à ce qui se fait en Allemagne. A Leipzig où j'ai habité pendant 7 ans, t'as un radar auto tout les kilomètres en ville et à chaque croisement ou presque (pour les feus rouges grillés)
 

 
Je ne pense pas non. Quand on aura des radars un peu partout comme en Allemagne, alors peut-être qu'on pourra commencer à se poser des questions. Pour le moment on en est très loin.
 

 
La vitesse n'est pas un faux problème, c'est juste un problème plus facile à détecter automatiquement que d'autres problèmes que tu évoques. Une fois que les radars ne rapporteront plus assez (C'est le cas en Allemagne), on s'attaquera à autre chose ne t'inquiètes pas.
 

 
Ça viendra avec des systèmes de caméra sophistiquées + IA.