Reprise du message précédent :

 
D'une part, tu veux que les gens s'informent où si ce n'est dans les médias ? Tu veux qu'on "cherche à en savoir plus" comment ? Tu fais le sitting du ministère de l'intérieur pour avoir tes infos toi ?
Les médias, ce n'est pas que le JT de 20h, HFR est aussi un média au passage.  
D'autre part tu n'as pas l'air de bien être au courant de ce qu'est le fichier EDVIGE, je t'invite à t'abreuver quand même un peu plus à la mamelle des médias-qui-racontent-des-conneries, parce que là y'a guère que des mecs comme brice "quotas" hortefeux que ça satisfasse, hein. Même Parisot et Morin viennent "s'inquiéter"...
 
Et désolé, mais je refuse d'être "surveillé" plus que je ne le suis déjà. La mère alliot marie peut me voir pratiquement des mes chiottes à mon plumard, du matin au soir grâce à ses caméras, c'est déjà écoeurant, elle n'a pas à savoir avec qui je couche en plus en consultant ses petites fiches. Y'en a effectivement plein les bottes de la vieille rangaine "mais faut bien surveiller les terroriiiiiistes ! Et les pédophiiiiles !"
 
C'est justement parce que je ne suis ni terroriste (enfin je vais peut-être m'y mettre avec des gens comme ça au pouvoir   ) ni un pédophile que je veux pas de ces fichiers de merde... et vient pas me dire qu'il y a des millions de gens qui le sont en france, et qu'il faut les surveiller à tous prix.

En gros, tout le monde râle parcequ'on dit qu'un syndicaliste peut être "susceptible de troubler l'ordre public" (si je résume bien) .  
Si vous découvrez aujourdhui que dans 99% des manifs il y a des grandes banderoles CGT et CFDT, il y a comme un problème    
 
Effectivement, il y a un fichier qui s'appelle FRG dans lequel toutes les personnes sur lesquelles les RG ont placnhé à un moment où à un autre sont enregistrées, et dans lequel il peut y avoir n'importe quelle anotation. Ca ne veut pas forcément dire que ce sont des criminels, mais c'est bien pratique pour retrouver le numéro de téléphone ou l'adresse.
 
Ce qui est marrant c'est que personne ne râle parcequ'on est ultra-fichés par la CAF, la CPAM , les Impots et les préféctures...qui sont d'énormes sources d'informations pour les RG...

 
Même sans avoir plus d'informations que ce qu'ont les médias, il faut surtout faire preuve de recul et penser par soi même, et non intégrer cette espèce de pensée pré-mâchée que les médias nous diffusent à longueur de temps.

C'est troubler l'ordre public de manifester?

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Quand je suis en bagnole, 5000 personnes qui marchent sur la route, ça me gêne.
Quand je dors, 5000 personnes qui gueulent avec des mégaphones et des sifflets, ça me gêne également  

Si ton homosexualité ou ton judaisme ne te poussent pas à commetre des infractions, ça ne sera pas inscrit.
En revanche, si tu es un juif extremiste qui fait péter les mosquées ou que ta sexualité débordante te pousse à agresser les passants, je ne vois pas en quoi ce serait mal de te ficher.

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On dit "troubler l'ordre public", pas "qui me gênent quand je dors".
Pour toi, c'est juste pour faire chier, c'est ça, les manifestants dans la rue?

Non mais y'a une juste mesure dans les 2 cas .
 
Manifester , c'est presque devenu un loisir chez certains.
 
Je suis pour les défenseurs des droits  mais pas pour les casse burnes qui chialent pour un rien .

 
Moi je ne vois en ces termes qu'une traduction en langage administratif du terme "fouteur de merde".

Quel genre? c'est quoi, "rien", pour toi?

Faux, ce n'est pas ce que dit l'article 2 du décret d'application.  
 

 
Autrement dit, il y est enregistré, ce qui est normalement interdit par la loi de 1978 :
 

 
De manière ordinaire pour certaines données (religion, opinions politiques etc..) et exceptionnelle pour les autres (sexualité, santé...)
 
Et quand on sait que le gouvernement voulait ne pas publier le décret d'application ... On peut  devenir soupçonneux.
 

 
 
Dis moi...c'est quoi pour toi l'ordre public? tu ne confondrais pas avec la sécurité des personnes et des biens, ce qui n'a absolument rien à voir?

 
Je ne vais pas entamer un débat sur les raisons qui poussent a manifester (par contre,si un topic s'ouvre sur ce sujet,j'y passerai) ou alors en MP pour pas pourrir le topic.
 
J'espère que tu comprendras    
 

 
Je n'ai pas dit que c'était juste pour faire chier, mais c'est un trouble à l'ordre public, c'est pour ça qu'il faut une autorisation de la préfecture pour manifester et que c'est encadré par la police.

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Un décret qui n'est pas publié ne peut être mis en application. Si le gouvernement ne voulait réellement pas le publier, ça veut dire qu'ils voulaient laisser tomber.  

 
http://www.cnil.fr/index.php?id=2488&news[uid]=569&cHash=2e101fe0ec

On dirait que certains découvrent les métiers du renseignement avec l'affaire EDVIGE...
 
Hé les gars ! youhou !!! réveillez-vous !! ça fait approximativement 3000 ans que le pouvoir surveille les individus dangereux/possiblement dangereux, pour sa sécurité et celle de ses citoyens !

Je croyais qu'ils l'avaient découvert avec ARDOISE pourtant  

Ces acronymes quand même... je suis persuadé que, quelque part au ministère, y a un service spécialisé dans le trouvage des acronymes

Votre truc policier illégal ?  
 

 
Lien interessant.  
 
Apparemment, la CNIL s'inquiète principalement pour les mineurs.
Il est vrai que la législation sur les mineurs se doit d'être plus stricte. Ceux qui disent le contraire ne connaissent pas la réalité du terrain.
Il est également vrai que les actes d'un mineurs ne devraient pas nécessairement être dommageable lors de sa vie d'adulte. (Sinon, autant rabaisser l'âge de la majorité).
Mais de toute façon, quelle sera l'utilité de savoir que tel mineur peut troubler l'ordre public? Personnellement je n'en vois pas vraiment.(même détourné par un dictateur fou)
Admettons qu'il y ait un intérêt à ficher les mineurs là dessus , pourquoi ne pas mettre une date de fichage, comme ça, 10 ans après, on pourrait douter de l'actualité de son comportement "gênant".
 
 
Concernant les infos relatives à la sexualité et autres, la CNIL mentionne que les garanties du gouvernement ne leur semble pas suffisantes, ce qui veut dire qu'ils ont tout de même mis en avant des garanties. Quelles sont-elles?
 
 
 
"La CNIL a obtenu que le traitement ne fasse l'objet d'aucune interconnexion, aucun rapprochement ni aucune forme de mise en relation avec d'autres fichiers, notamment ceux de police judiciaire. "
 
Quel est alors l'intérêt de ce fichage s'il ne sert pas à faire des recoupements?
 
A mon avis, c'est encore un gros budget de dépensé pour quelque chose qui au final ne servira à rien.  
 
 

 
Ca fout les jetons quand même. On met en place des systèmes digne d'état policier et ça choque personne du métier ...  

Le débat était pas loin d'être le même que celui d'Edvige, parceque dans les identités il y avait une case "ETAT" dans laquelle on pouvait mettre si c'était une vieille vulnérable, un homo /juif/noir victime de discrimination, etc...  
 Débat stérile, puisque ces informations seront de toutes façons enregistrées  pour qualifier l'infraction.
 Mais ça a permis de faire diversion quelques jours, les critiques tombant sur la police et non plus sur le président et le pouvoir d'achat. Les français ont également pu se croire en 1789, ayant pu se révolter contre l'oppression pour donner un autre visage à leur pays.    (c'est bon, je rigole, pas la peine de renchainer là-dessus).
 
Notre truc illégal, puisque c'est tout ce que tu en as retenu, c'est juste une espèce de word mélangé au fichier qui permet de lister les objets volés.  
 
C'est sur que du traitement de texte, c'est un truc policier illégal...

 
C'est précisément là que le bât blesse, on collecte des données dans un but de traitement, sinon ça n'a aucun sens. Il est donc normal de s'interroger sur les termes très vagues de ce texte qui fait référence à des "enquêtes administratives", "analyser les informations" etc.
 
Quand à la réflexion d'EA, on sait très bien que les RG sont les héritiers directs des polices politiques des anciens régimes. Que jusqu'en 1991 ils fichaient allègrement et en toute illégalité les citoyens de ce pays. La loi de 1991 ayant permis de "blanchir" leurs fichiers.

Ce n'est pas moi qui le dit mais la CNIL    
 
Et il y a une différence notable, votre fichier ARDOISE (en fait procédure plutôt non ?) était constitué lors d'enquêtes et ne concernait que les gens entendus à cette occasion, contrairement à EDVIGE qui fiche à priori.

 
Déjà, tu y vas un peu fort sur le "digne d'état policier", mais admettons. Ca choque personne du métier pour 3 raisons:
 
1-si quelqu'un était choqué, son obligation de réserve l'empêcherait d'en parler publiquement
2-nous, on sait comment ça se passe dans un commissariat, et  ce logiciel ne changera rien au boulot.
3- C'est nous qui remplissons les fichiers, si une rubrique de l'identité nous gêne , on la laisse vierge et puis c'est tout.
 

Tiens,en parlant d'ardoise,tu as fait le stage ?
 
Je devais y être en septembre mais mes CA m'en ont empêché .
 
Ca remplace vraiment le LRP ou c juste un complément ?

 
Non mais tu te trompes de cible la, sur que ça ne va rien changer à votre vie ce fichier, il n'est pas accessible aux sous-fifres (sans être péjoratifs) qui bossent dans les commissariats ou les services. Le problème n'est pas là.  
 
Le problème est que, dans un état dit de droit, lorsqu'on commence à fichier sans raison, les artistes, les gays, les syndiqués, les personnes influentes, les militaires, les noirs, les juifs etc etc ... sans aucune raison valable autre que la pseudo sacro-sainte sécurité, ça sent un peu mauvais, pour ne pas dire la merde.  
 
Comme le dit alberich plus haut, ces survivances de service de police politique d'état ne devrait plus avoir lieu d'être aujourd'hui. Outre l'aspect "je chie sur les libertés individuelles" qui est déjà un sacré morceau, on a vu ce que ça a donné par le passé de lister tout le monde et n'importe qui ...

J'ai fait le stage (1 bonne heure   ) il y a déjà plusieurs mois.
Ca remplace complètement le LRP, et c'est un bon logiciel, plus instinctif que le LRP. Il prend en charge la souris et les copier/coller. Tu peux également te faire des "masques partiels" ou tu n'as qu'une partie du PV enregistrée
Par exemple , tu peux mettre ton mini masque d'intro, écrire ton développement, puis mettre un mini masque d'avis OPJ, puis un mini-masque de recherche FPR, etc...

J'ai fait le stage aussi.
 
Perso, je suis bien mieux avec mes modèles sous Open Office... D'autant que, en bon geek qui se respecte, j'ai créé des macros, des autotextes et tout un tas de fioritures qu'Ardoise ne propose pas

 
Des infos administratives c'est neutre, tes éléments fiscaux dans le fichier adonis, tes infos bancaires dans ficoba, tes infos sur tes transactions immobilières dans un autre, et sans doute plein d'autre dans les autres administrations. Enfin bon pour calculer une pension ou un impôt et l'envoyer il faut bien ces infos qui sont complètement impartiales.
 
Par contre un fichier qui regroupe toutes ces infos en les détournant de leur objectif premier (un calcul) pour les laisser à l'interprétation d'un homme c'est déjà plus dérangeant, mais en plus que ce fichier soit renseigné de données subjectives par nature et qui diffèrent selon les individus ça m'évoque une Histoire pas si ancienne.

 
Ah bon, si c'est un fichier police qui n'est pas accessible dans les commissariats, c'est bon,vous n'avez rien a craindre    
 
Tu montres encore une profonde méconnaissance de la police. Si les sous-fifres, comme tu dis, n'ont pas accès au fichier, qui les remplira?    
 
 
Quant aux militaires, aux personnes influentes et aux syndicalistes, ils ont toujours été listés. Les militaires (comme les flics) sont même juste de simples matricules jusqu'au jour où ils meurent et devant les caméras, on donne leur vrai nom et on dit que c'était un bon élément.
 
Quant aux gays, qui a parlé de les ficher? encore une déformation de journaliste en mal de scoop. Quand on parle de ficher les gens selon leurs sexualité, on parle d'exhibitionnistes, pédophiles et violeurs, pas  de gays, bi, ou  si une femme est vaginale ou clitoridienne.
 
Enfin ceci dit, je m'interroge toujours sur le but du fichage s'il ça n'a pas d'utilité judiciaire.

 
Aux RG j'étais très bien sous word et j'avais aussi mes masques...
Pour une fois qu'on nous propose quelquechose de mieux que ce qui se faisait avant, même si c'est pas le top, je ne crache pas dessus (mais rendez nous l'ancienne MCI   !!!)

En pratique, on y retrouve quoi ?