Reprise du message précédent :
 
Le problème est justement que ca ne concerne pas que les criminels
 
Et pour les fichiers commerciaux:
-un certain nombre de collectes sont interdites
-tu as un droit de rectification et de suppression

 
Il y a une différence entre "pas mal de " et "tous les"  
 
A propos de fichage et de surveillance... pourquoi on ne fait rien contre les femmes qui vont toutes essayer de fouiller dans nos portables ou dans nos tiroirs pour savoir si on ne cache pas quelque chose?  
(Si des femmes répondent que c'erst pas vrai, ce sont des faux-cul, si des hommes le disent, ils sont bien naïfs    )
 
 

Ainsi que ton orientation sexuelle, tes positions politiques (es-tu ami d'un syndicaliste ou d'un homme politique?), tes relations intimes...

oué, enfin tu admettras que son post tend à la généralisation, hein

 
Ben oui, mais si un jour on tombe dans un régime dictatorial, etc... tu connais la suite    

Le jour où j'aurais un droit d'accès et de rectification sur EDVIGE, je retire toutes mes objections, promis

 
Ah ben si le problème vient de là il est réglé. Sur tous les fichiers informatiques te concernant tu as un droit de rectification. Il suffit de contacter la CNIL.
 
Je pense même que c'est plus facile à faire avec l'administration qu'avec une société qui a déjà refilé ces infos à des partenaires commerciaux...

1° c'était de l'ironie
2° plus facile oui. C'est le mot que je cherchais.
La procédure existe, tu passes par un membre de la CNIL. Outre le fait que la CNIL est sous dotée (ca, ca se règle), l'Etat refuse systématiquement. Ca en te coute donc que 10 ans de procédure, qui aboutisse dans 8 cas sur 10 à une annulation du refus de l'Etat. Dit différemment: l'Etat refuse 8 fois sur 10 un accès à ce fichier de façon illégale, et tu en es de ta poche pour consulter le fichier. Comme système de contrôle, on a vu mieux.
C'est pas moi qui le dit:
http://frederic-rolin.blogspirit.c [...] ature.html

Je sais bien que c'est pas facile, mais ça te couterait combien en procédure d'attaquer les géants commerciaux qui détiennent des infos sur toi?  
 
Bon OK,, on va dire ex-aequo    

pas de risque qu'une personne "non raisonnable" utilise un fichier alors  CQFD  

Si je prends l'affaire Dutroux, Fourniret, ce n'était pas quelques isolés. Maintenant je ne sais pas quelle était la proportion de ceux qui étaient contre les fichiers judiciaire. Sinon anecdote sans valeur ? Je dirais pas plus pas moins qu'une autre
 
 

Mon propos n'était pas dire qu'on pouvait faire des choses pas bien car d'autres en faisaient.  
C'était plutôt que dans mes discussions IRL, pour 2 personnes au moins (c'est elle qui m'ont le plus marqué) ils voyaient ça comme un danger pour leur petite activité lucrative de piratage (à l'échelle familiale étendue on va dire). Comme si ces petites illégalités seraient gravées à vie, comme un casier judiciaire risquant de les rendre suspect pour tout ce qui touche aux piratages (désolé, je n'arrive pas à résumer la pensée des discussions.

T'as tout compris au principe d' un fichier de renseignements toi !

Quand tu seras fiché comme mauvais payeur...

 
A méditer pour tous les détenteurs de "cartes pass" et autres...

La rectification concerne les données incorrectes. Le droit d'accès n'est pas si étrange que ça.

Je n'utilise pas ces cartes, parce que je peux en faire le choix. Pour un fichage du genre Edvije, quel est mon choix ?

de cb tout court ...

 
C'est clair, mais pas forcé, si tu t'en sers pour faire des retraits de cash et que tu payes en liquide...
 
Et puis la carte pass, carrouf peut se servir des données cumulées sur toi (notamment sur ton train de vie et les marques que tu achètes) pour créer un fichier client extrêmement bien renseigné qui se revend ensuite à prix d'or
Je ne suis pas sûr que les banques en fassent autant, quoique...

Arrête de rembourser ton prêt pendant quelques mois pour une raison que tu trouve valable  puis commence des opérations financières (même dans d'autres banques), je ne suis pas pas sûr de la réussite de tes projets.

 
T'expatrier, comme tous ceux qui ont quitté la France en 2007... enfin à condition de trouver un état qui ne fiche pas ses citoyens

Elle le refuse aux citoyens qui veulent avoir accès à leurs propres informations. Il t'es bien sûr impossible d'avoir accès aux informations du voisin.

Pour mettre fin au débat, de toute façon ça sert à rien de lutter contre le fichage, on a tous une vieille dans notre quartier qui passe sa vie à la fenêtre et note les aller-retours de tout le monde. Ces vieilles ont un réseau d'information très poussé composé de retraité(e)s et de femmes au foyer qui ont elles même leur propre réseau d'information. Ces réseaux sont extrêmement bien organisés et les membres se contactent au moyens de codes à base de sonneries téléphoniques, de coups de sonnettes en morse et de "toc toc" aux portes formant généralement une petite mélodie.
 
La seule solution pour lutter contre ces réseaux est l'augmentation des émissions de gaz à effet de serre pour augmenter la fréquence des canicules, mais le gouvernement, bien évidemment de mèche, cherche à tout prix à faire baisser ces émissions pour entretenir ces précieux réseaux.
On est perdus, les amis

  Le pire c'est que c'est vrai, on a tous une voisine qui est capable de vous dire "ca fait 4 jours, 3 heure et 27 minutes que je vous avais pas vu, vous étiez parti ou?"

Le traitement des infos automatisé est quand même relativement récent.

Le fait d'être un mauvais payeur n'implique pas qu'on n'est pas capable de soigner son appart ou de ne pas payer son loyer (chez certains qui rament, le loyer est le truc à payer en priorité). Et si tu traverses une mauvaise passe un jour, t'appréciera vachement de plus jamais pouvoir trouver d'appart Oo'

C'est précisément un exemple de dérive inquiétante, ça.

On est pas mal sorti du topic flics, je crois qu'ils sont tous partis...

 
N'empêche qu'en faisant des recherches croisées, il y a moyen d'en savoir des choses sur ceux qui postent ici...
 
Et ça c'est bien pire qu'edvige...

ceux qui ralent pour edvige mais raconte leur vie ici même la vie tres intime  

 
Bon alors sans parler de toute la partie purement idéologique, rien que ça devrait te faire tiquer non ? J'ai des exemples tout cons en tête qui n'ont certes pas valeur de statistique mais qui sont quand même emblématique de ce que ce genre de systèmes de surveillance/fichage peuvent avoir comme effets secondaires :
 
Je discute avec un agent de sécu qui rigole en m'expliquant que les caméras mobiles, c'est bien pratique pour mater comme un goinfre, avec le zoom et tout !
Dans un repas de famille j'apprends par un obscure tonton de la belle-famille "qu'on s'est renseigné sur toi, et ça va t'es un mec bien" ...
J'hallucine un chouille, blague ou pas ? Je sais qu'il y a des gendarmes dans la famille et je sors : "heu, je croyais que c'était confidentiel ce genre d'info ?"
- "Olol, si tu crois qu'ils se gênent... !"  
²
 
Ce sont des exemples, pas bien méchants dans l'esprit de ceux qui ont fait ça, de l'agent de sécu au gendarme qui je suppose a du jeter un oeil au "fichier des infractions constatées" (je crois) mais c'est typiquement le genre de dérive qui est en fait inadmissible. Et ça devient de pire en pire avec des systèmes de surveillance de plus en plus agressifs, précis, etc.
 

Là on est bien d'accord, ce genre de dérive est effectivement inadmissible.
 
Pour autant, les fichiers de police sont une nécessité indéniable dans la lutte contre la délinquance.
 
La seule solution, comme pour tout problème soit dit en passant, est dans le compromis : qui dit plus de fichage, dit plus de contrôle réel.

 
Mais que les fichiers de police existent dans certains cas pourquoi pas. Que des empreintes soient relevées sur les lieux d'un cambriolage, ou que de l'ADN soit archivé dans le cas d'un délinquant sexuel avéré, ok, c'est utile et "normal" je dirais, puisque les gens fichés ont commis une infraction (et encore, je trouverais moins acceptable qu'ils soient fichés à vie). Mais pas a priori, pas avec la définition d'EDVIGE, c'est à dire monsieur tout le monde qui proteste contre les licenciements dans sa boite en manifestant dans la rue !
 
Là on accepte que l'Etat ait le droit de considérer chacun comme un criminel en puissance. Nous ne sommes plus citoyens mais assassins, violeurs, terroristes potentiels. Et au final, pourquoi pas, gars-qui-vote-pas-là-où-il-faut ? Ca c'est pour la version pessimiste, si notre société met au pouvoir des gens encore pires que les actuels.  
 

 
Pour abonder dans ton sens, toute cette histoire est symptomatique de la confiance de nos élus vis à vis de leurs administrés.
La présomption d'innocence qui disparaît, ça fait peur...

l'armée qui est là pour nous proteger d'une agression exterieure comporte moins de 100 000 hommes.
Les forces de maintien de l'ordre en gros 300 000 et sont mieux equipés.(vab 6 roues pour les gendarmes et seulement 4 pour les forces en afga...+ region montagneuse ...bref)
 
donc oui la menace viendra de l'interieur

Tu confonds tout. La présomption d'innocence vaut en matière judiciaire. Or, le métier du renseignement, c'est de travailler en préventif, c'est-à-dire avant la commission de l'infraction, donc avant la partie judiciaire.
 
On ne peut donc pas parler de présomption, ni d'innocence, ni de culpabilité, dans ce cas. Il s'agit de renseignements destinés à prévenir.
 
Un gouvernement qui n'assurerait pas cette prévention serait totalement irresponsable.

 
je fais juste un déterrage: tu crois vraiment qu'elle l'aurait joyeusement dénoncer? faut pas croire que parce qu'un mineur se fait frapper par l'un de ses parents qu'il va le dénoncer illico :
 
Souvent sa situation sociale aidant le mineur culpabilise et intègre les coups et blessures comme quelque chose de normal et relativise vachement (trop) souvent une aide (psychologique?) est plus efficace que plusieurs incitation à "denoncer" ses proches.

J'suis dans ce fichier pour m'être défendu contre des mecs qui me rackettaient (légitime défense)

 
Non en fait, la police s'occupe aussi des malfaiteurs qui s'apprêtent à faire un sale coup et parmi ceux-ci il y en a qui ont un passé judiciaire vierge, il faut bien qu'elle puisse collecter des informations à leur sujet et les traiter pour les empêcher de nuire, voire les choper en flagrant délit pour les mettre à l'ombre. Tu as donc forcément des fichiers de police qui ne contiennent pas de faits délictueux (pas encore) sur certains individus. Là tu as vraiment des gens "susceptibles" de commettre un crime ou délit et ils sont fichés sur des critères de dangerosité.
 
Par contre mettre dans le même sac, tout citoyen qui a une vie sociale un peu impliquée et récolter à son sujet des informations qui normalement sont interdites par la loi, il y a matière à protester.
 
Sans compter que de plus ces fichiers sont toujours truffés d'erreurs, d'inexactitudes ou sont carrément périmés.
 
Il suffit pour s'en convaincre de demander à nos amis policiers combien d'entrées ont été supprimées de leur fichier Stic en 2004 lors de la grande lessive et combien sont nettoyées tous les mois avec les procédures mises en place à cette occasion.

Topic Edvige => http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3352_1.htm

 
T'auras le droit au taser d'office car tu es violent, tu ne te laisses pas raquetter

 
Ah ben merci.
Je vous invite donc a cliquer sur ce lien afin de continuer ce débat .

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